|
Текущее время: 28 апр 2024, Вс 07:15
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г.
| Автор |
Сообщение |
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна:  Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
 Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 12:32 |
_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
|
| |
 
|
|
|
trapper023
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59 Сообщения: 447 Медали: 1
Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 13:08 |
Ну, что ж... Пытаемся понять квалификацию гравера. http://www.bibliophika.ru/book.php?book=541Ровинский Д.А.. Подробный словарь русских граверов XVI-XIX вв.; 1895 http://www.bibliophika.ru/index.php?id=539Статья Ровинского, осовремененный шрифт, правда полностью не сличал. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biog ... 0%B0%D1%80Так что получается - самый лучший вариант гравюры Полтавы в книге "Куншты корабельные". PS. термин "крепкая водка" - не имеет отношения к 40-градусной жидкости. Это смесь кислот. Наиболее крепкой была царская водка. А то что мы сейчас называем водкой, называлось хлебным вином.
Последний раз редактировалось trapper023 07 ноя 2012, Ср 13:24, всего редактировалось 2 раз(а).
|
| |
|
|
|
IGORb
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43 Сообщения: 1526 Медали: 2
Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 13:14 |
" Александр Добренко писал(а): Врагу не сдаётся наш..... ":D И правильно делает, проще всего, высказать предположение, основанное только на собственных амбициях его автора, перечеркнуть опыт и знания предшественников, и стать местечковым Геростратом. А чуть копнуть...и нет за этими предположениями ничего 
|
| |
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1493 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 13:35 |
Вывод какой ? А такой - Крайнюковская "Полтава" с транцевой кормой , самая реалистичная из всех "Полтав" . Все остальные - "от лукавого".  "Хао , я всё сказал". 
|
| |
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна:  Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 14:29 |
Narim писал(а): Крайнюковская "Полтава" с транцевой кормой , самая реалистичная из всех "Полтав" .
Есть и такая ? Кто ее видел ?
_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей
|
| |
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 14:30 |
trapper023 писал(а): самый лучший вариант гравюры Полтавы в книге "Куншты корабельные".
Есть и такая ? 
_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей
|
| |
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 14:36 |
Цитата: Пикар, точно так же как и Шхонебек, сильно травил свои доски крепкой водкой; гравировал неряшливо и рисовал крайне плохо, a рисунки свои копировал с Ромейна де Хогхе и других современных ему голландцев. Образовал из русских учеников таких же плохих мастеров, каким был сам. Так вот они откуда - транцевые кормы 
_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей
|
| |
|
|
|
IGORb
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43 Сообщения: 1526 Медали: 2
Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 14:40 |
trapper023 писал(а): Ну, что ж... Пытаемся понять квалификацию гравера.
... Спасибо за ссылки  Интересный момент, на который стОит обратить внимание. В 1727 году Пикарт просит о жаловании и сам говорит, что ввиду тяжелой болезни не работает уже 2 года. Т.е. он нормально, продуктивно работал до 1725 года. И кто сказал, что к моменту спуска "Полтавы" он был слепым и немощным 
|
| |
|
|
|
trapper023
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59 Сообщения: 447 Медали: 1
Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 15:01 |
IGORb, igorcap . Я не очень внимательно, т.е. бегло пробежался по тексту. Тема не моя, я просто пытаюсь отвлечься. Потом легче свои головоломки решать. Попутно может быть найдутся ключики к смыслу декора не только этого корабля. По Полтаве у меня сложилось мнение, что гравюра Полтавы подписанная Пикартом единственная и только в этой книге, изданной в 1718 или 1719 году. Я было предположил сначала, что качество изображения обусловлено техникой именуемой "гравюрой по дереву" из-за слабой деталировки, но по тексту Ровинского получается что это по меди. В спорах о профессионализме гравера, мое мнение таково. Походная граверная мастерская выезжала на места и делала карандашные эскизы и зарисовки, которые затем переносила на доски в стационарной мастерской типографии. Каков был разрыв и сколько мог вспомнить гравер? Вопрос спорный, но по Полтаве минимум три-четыре года от спуска. Книга существует, во всяком случае можно встретить упоминание в антикварном каталоге. Стоит поискать. Книги личной библиотеки Петра были переданы в академию наук.
|
| |
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1493 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 16:20 |
Прошу прощения , ещё не всё .  igorcap писал(а): Narim писал(а): Крайнюковская "Полтава" с транцевой кормой , самая реалистичная из всех "Полтав" .
Есть и такая ? Кто ее видел ? Есть !!! На этом же форуме , в соседней теме .  topic1913start0.html
|
| |
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 17:12 |
А , ну да Я считал , что она "по Дубенскому"
_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей
|
| |
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1493 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 18:17 |
Цитата: Пикар, точно так же как и Шхонебек, сильно травил свои доски крепкой водкой; гравировал неряшливо и рисовал крайне плохо, a рисунки свои копировал с Ромейна де Хогхе и других современных ему голландцев. Образовал из русских учеников таких же плохих мастеров, каким был сам. Это личное мнение Ровинского . Ладно Пикарт , но получается и Шхонебек не умел рисовать . А ктож тогда умел ? Между прочим Микелянжело считал творчество Да Винчи мазьнёй , а Леонардо , в свою очередь , так же относился к его работам. Цитата: В 1709 г., 18 января, Мусин-Пушкин писал, что "в Римплеровой книге нечистота в фигурах y Пикарта учинилась от поспешения. И я ему приказал, чтоб хотя и не скоро, только бы тщательно и чисто делал" . Не думаю , что Пикарт "забил" на такое пожелание . Это только вселяет уверенности в том , что Пикартовская "Полтава" - НАСТОЯЩАЯ !!!
|
| |
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 18:27 |
Narim писал(а): Это личное мнение Ровинского Присоединяюсь к Ровинскому. Narim писал(а): А ктож тогда умел ? Де Вельде , и старый , и молодой. По крайней мере , порты пушечные посчитать могли правильно
_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей
|
| |
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1493 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 18:38 |
igorcap писал(а): По крайней мере , порты пушечные посчитать могли правильно "Многопушечьем" грешил Зубов , а у Пикарта всё нормально . 
|
| |
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 19:15 |
Вложения:
Не смеши меня.JPG [ 161.7 КБ | Просмотров: 7795 ]
_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
|
| |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
|
|
