Конечно мог быть. Но был ли - ответа пока нет
| Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
| Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=71&t=7725 |
Страница 5 из 10 |
| Автор: | igorcap [ 06 ноя 2012, Вт 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. |
Конечно мог быть. Но был ли - ответа пока нет
|
|
| Автор: | Narim [ 06 ноя 2012, Вт 18:50 ] | ||||
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. | ||||
Это уже бог знает , какая по счёту тема о "Полтаве" и в принципе , ни чего нового . Плесну свой стаканчик керосина в ваш костёрчик . К началу 18-го века уже сложилась система графического ( почти фотографического) изображения кораблей .Такие художники , как Джон Пейн ( известнейшая , цветная гравюра "Суверен оф зе Сиз" 1640-го года) , Хенрик Корнелис Вромм , отец и сын Ван де Вельде и др. выковали правила изображения нужного объекта и , я уверен , что в загран-вояжах их работы видел Пётр и "впитал" стандарты ( по моделям - впитал , а по гравюрам - нет , - не верю ) . Заманить в Россию мастеров уровня де Вельде младьшего или Абрахама Сторка было не реально - у них и дома было всё нормально . По этому ехали товарищи по проще . Но это не значит , что они были слепы по старости или тупы как пробка , что бы рисовать отсебянину . Это касается и Пикарта , Пётр требовал отдачи за каждый рубль жалования , очень хорошо считал денежки и если кто-то нанимался к нему на службу то , что слепой и старый не в счёт - отрабатывай копейку и точка . По этому , Я СЧИТАЮ , что Пикарт видил "Полтаву" и кормавую часть нарисовал точно . И , Я УВЕРЕН , что на тот момент у неё была транцевая корма . Если бы у неё была круглая , революционная для России корма , а старый дурень Пикарт этого не заметил то ... его просто репресировали бы , а гравюру уничтожили . Довод с архивными чертежами попадающими в её размер и круглой кормой не состоятелен , - чертёж не подписан и круглую корму начертили , а потом испугались нововведения и сделали транцевую . Голландцы , аж в 1725-м делали транцевые кормы .
|
|||||
| Автор: | drovosek-64 [ 06 ноя 2012, Вт 19:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. |
Narim писал(а): Голландцы , аж в 1725-м делали транцевые кормы . Что же мы тогда....видем на "Готе"? То чего не могло быть...? А позже..."Ингер" и опять транец....  Ой! Ля-Ля!  "Пантелеймон" - то же транец.......Вот толко ...как же "Ла Лежер"? |
|
| Автор: | Александр Добренко [ 06 ноя 2012, Вт 19:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. |
Нарим у нас ортодоксальнее ортодоксов, не пугайтесь! Проверка на прочность не помешает... 
|
|
| Автор: | Narim [ 06 ноя 2012, Вт 19:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. |
drovosek-64 писал(а): Narim писал(а): Голландцы , аж в 1725-м делали транцевые кормы . Что же мы тогда....видем на "Готе"? То чего не могло быть...? А позже..."Ингер" и опять транец.... Ой! Ля-Ля! "Пантелеймон" - то же транец....... Сейчас скажу для кого-то кощунственные слова , но это правда . "Гото-..." была "больным ребёнком" Воронежского судостроения , плохо управлялась , была валкая и могла нормально ходить только без орудий квартердека . Пётр , в погоне за инновациями , сделал её с круглой кормой и после ходовых испытаний понял , что где-то ошибся в расчётах и возможно , это новшество повлияло на мореходность , а так как война , нехватка средств , решили эксперименты отложить до лучших времён . Поэтому на Петербургских гравюрах того периода НЕТ ( я не встречал , возможно ошибаюсь ) кораблей с круглыми кормами . В былых темах проскакивало предположение , что её в "круглом" виде не умели рисовать -ха-ха-ха , только не говорите это художникам . |
|
| Автор: | Narim [ 06 ноя 2012, Вт 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. |
drovosek-64 писал(а): Вот толко ...как же "Ла Лежер"? "Ля Лажер" не имеет ни какого отношения к Российскому флоту  .Эта модель , - технологическая шпаргалка заключающая в себе два разных корабельных набора . |
|
| Автор: | trapper023 [ 06 ноя 2012, Вт 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. |
Narim писал(а): ...кораблей с круглыми кормами . В былых темах проскакивало предположение , что её в "круглом" виде не умели рисовать -ха-ха-ха , только не говорите это художникам . Narim, давайте немного вместе посмеемся. Я специально выложу ссылку на увеличенный просмотр. Это действительно надо крупным планом рассматривать, не только удаляющееся судно. 1764 год, Франция http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b5 ... eau.langFR Понятно что букварь, но все же: как гениально корма показана. |
|
| Автор: | igorcap [ 06 ноя 2012, Вт 22:16 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. | ||
 Я устал Хотя , в принципе , а что известно точно ? Годы постройки , основные размерения , состав артиллерии. Всё! Дальше - версии - Дубенского , Мельникова , Иванова и т.д. И будут еще , и может , не одна. Почему - понятно. Ну и о граверах.Вот еще раз гравюры Зубова посмотрел. Пусть плюнет мне в монитор тот , кто скажет , что это с натуры рисовано Не стояла перед ним задача технического рисунка , это очевидно.
|
|||
| Автор: | Narim [ 07 ноя 2012, Ср 02:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. |
igorcap писал(а): Я устал Хотя , в принципе , а что известно точно ? Годы постройки , основные размерения , состав артиллерии. Всё! ... и гравюра Пикарта , на которой в картуше , на корме , есть название судна , показана транцевая корма и два конных воина с драконами сохранившиеся до наших дней ... И ВСЁ ! Повторяться о том , что Пётр был не дурак и мог отличить "круглую" корму от транцевой не буду . igorcap писал(а): Ну и о граверах.Вот еще раз гравюры Зубова посмотрел. Пусть плюнет мне в монитор тот , кто скажет , что это с натуры рисовано Не стояла перед ним задача технического рисунка , это очевидно. Этот корабль занимат одну-пятую часть на гравюре " Панорама Санкт-Петербурга" ( или "Вид СПб.") и корабли здесь не главное . Его "многопушечность" то же самое , что и доспехи на портретах Петра , для пущщей крутезны . 
|
|
| Автор: | trapper023 [ 07 ноя 2012, Ср 08:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. |
А ведь, Narim, скорее всего прав. "В начале апреля 1703 года Походная гравировальная мастерская в составе Питера Пикарта и Павла Бунина прибыла из Москвы в Шлиссельбург." Из этого исследования: http://gorchev.lib.ru/ik/Predystoriya%2 ... _1_02.html Получается, что Пикарт рисовал корабли как их видел. |
|
| Автор: | Александр Добренко [ 07 ноя 2012, Ср 09:17 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. | ||
Что ж, может, он их и видел. Но не рисовал. Иначе мы бы тоже их видели. Где рисунки 1703 года? Хотя бы четыре? А про гравюру ПОЛТАВЫ что известно? В каком году она была создана, известно ли? Где хранится хотя бы один оригинальный оттиск? У меня есть только плохая копия с оригинального оттиска. Вот эта...
|
|||
| Автор: | igorcap [ 07 ноя 2012, Ср 09:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. |
Кстати , да . Я искал хорошее изображение в и-нете , но так и не нашел. Может , кто поделится ? |
|
| Автор: | konstantin.fom [ 07 ноя 2012, Ср 10:36 ] | |||||
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. | |||||
Пикарт большинство кораблей и судов изображал с транцевой кормой. Штамп такой
|
||||||
| Автор: | Narim [ 07 ноя 2012, Ср 12:08 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. | ||
konstantin.fom писал(а): Пикарт большинство кораблей и судов изображал с транцевой кормой. Значит они были транцевые . konstantin.fom писал(а): Штамп такой А другие рисовали с круглой ? Вот "Готто-..." была с круглой , её так и рисовали и Шхонебек и Бергман и ... всеми заплёванный Пикарт .
|
|||
| Автор: | Narim [ 07 ноя 2012, Ср 12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. |
А ещё он рисовал форт "Крон-шлот" , карты Санкт-Петербурга , Европы и пр. - давайте решим , что он всё переврал , всё не правильно - и Кроншлот не форт , а мега-цитадель и Питер был в три раза больше , Европа меньше , а мы больши-и-и-и-е .
|
|
| Страница 5 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|