Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 27 апр 2024, Сб 13:02




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. 
Автор Сообщение
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, Вт 18:04 
Конечно мог быть. Но был ли - ответа пока нет :hi:

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, Вт 18:50 
Это уже бог знает , какая по счёту тема о "Полтаве" и в принципе , ни чего нового .
Плесну свой стаканчик керосина в ваш костёрчик .
К началу 18-го века уже сложилась система графического ( почти фотографического) изображения кораблей .Такие художники , как Джон Пейн ( известнейшая , цветная гравюра "Суверен оф зе Сиз" 1640-го года) , Хенрик Корнелис Вромм , отец и сын Ван де Вельде и др. выковали правила изображения нужного объекта и , я уверен , что в загран-вояжах их работы видел Пётр и "впитал" стандарты ( по моделям - впитал , а по гравюрам - нет , - не верю ) . Заманить в Россию мастеров уровня де Вельде младьшего или Абрахама Сторка было не реально - у них и дома было всё нормально . По этому ехали товарищи по проще . Но это не значит , что они были слепы по старости или тупы как пробка , что бы рисовать отсебянину . Это касается и Пикарта , Пётр требовал отдачи за каждый рубль жалования , очень хорошо считал денежки и если кто-то нанимался к нему на службу то , что слепой и старый не в счёт - отрабатывай копейку и точка .
По этому , Я СЧИТАЮ , что Пикарт видил "Полтаву" и кормавую часть нарисовал точно . И , Я УВЕРЕН , что на тот момент у неё была транцевая корма . Если бы у неё была круглая , революционная для России корма , а старый дурень Пикарт этого не заметил то ... его просто репресировали бы , а гравюру уничтожили .
Довод с архивными чертежами попадающими в её размер и круглой кормой не состоятелен , - чертёж не подписан и круглую корму начертили , а потом испугались нововведения и сделали транцевую . Голландцы , аж в 1725-м делали транцевые кормы .


Вложения:
Комментарий к файлу: Джон Пейн 1640-ой .
004  SOVEREIGN of the SEAS 1637.jpg
004 SOVEREIGN of the SEAS 1637.jpg [ 241.93 КБ | Просмотров: 7797 ]
Комментарий к файлу: "Принц Ройаль" входит в гавань Флисингена. Корнелис Вроом 1610 г.
VROOM_Hendrick_Cornelisz_The_Arrival_at_Vlissingen_of_the_Elector_Palatinate_Frederick_V.jpg
VROOM_Hendrick_Cornelisz_The_Arrival_at_Vlissingen_of_the_Elector_Palatinate_Frederick_V.jpg [ 218.75 КБ | Просмотров: 7797 ]
Комментарий к файлу: Транцевая корма на голландце 1725-го года
img047-1.jpg
img047-1.jpg [ 192.07 КБ | Просмотров: 7797 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан
Капитан
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2010, Ср 09:00
Сообщения: 3789
Откуда: г.Челябинск
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2576.5 Кц
Заработано: 2572.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, Вт 19:10 
Narim писал(а):
Голландцы , аж в 1725-м делали транцевые кормы .

Что же мы тогда....видем на "Готе"? То чего не могло быть...? А позже..."Ингер" и опять транец.... :? Ой! Ля-Ля! :stars:
"Пантелеймон" - то же транец.......Вот толко ...как же "Ла Лежер"?

_________________
Берегите руки! Пока не патриот...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, Вт 19:25 
Нарим у нас ортодоксальнее ортодоксов, не пугайтесь! Проверка на прочность не помешает... 8-) 8-) 8-) 8-)

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, Вт 19:45 
drovosek-64 писал(а):
Narim писал(а):
Голландцы , аж в 1725-м делали транцевые кормы .

Что же мы тогда....видем на "Готе"? То чего не могло быть...? А позже..."Ингер" и опять транец.... :? Ой! Ля-Ля! :stars:
"Пантелеймон" - то же транец.......

Сейчас скажу для кого-то кощунственные слова , но это правда .
"Гото-..." была "больным ребёнком" Воронежского судостроения , плохо управлялась , была валкая и могла нормально ходить только без орудий квартердека .
Пётр , в погоне за инновациями , сделал её с круглой кормой и после ходовых испытаний понял , что где-то ошибся в расчётах и возможно , это новшество повлияло на мореходность , а так как война , нехватка средств , решили эксперименты отложить до лучших времён .
Поэтому на Петербургских гравюрах того периода НЕТ ( я не встречал , возможно ошибаюсь ) кораблей с круглыми кормами . В былых темах проскакивало предположение , что её в "круглом" виде не умели рисовать -ха-ха-ха , только не говорите это художникам .


Последний раз редактировалось Narim 06 ноя 2012, Вт 19:53, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, Вт 19:51 
drovosek-64 писал(а):
Вот толко ...как же "Ла Лежер"?

"Ля Лажер" не имеет ни какого отношения к Российскому флоту :hahaha: .
Эта модель , - технологическая шпаргалка заключающая в себе два разных корабельных набора .


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59
Сообщения: 447
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, Вт 21:39 
Narim писал(а):
...кораблей с круглыми кормами . В былых темах проскакивало предположение , что её в "круглом" виде не умели рисовать -ха-ха-ха , только не говорите это художникам .

Narim, давайте немного вместе посмеемся.
Я специально выложу ссылку на увеличенный просмотр. Это действительно надо крупным планом рассматривать, не только удаляющееся судно. 1764 год, Франция
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b5 ... eau.langFR
Понятно что букварь, но все же: как гениально корма показана.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012, Вт 22:16 
:crazy: :stars: Я устал :hahaha:
Хотя , в принципе , а что известно точно ? Годы постройки , основные размерения , состав артиллерии. Всё! Дальше - версии - Дубенского , Мельникова , Иванова и т.д. И будут еще , и может , не одна. Почему - понятно.

Ну и о граверах.Вот еще раз гравюры Зубова посмотрел. Пусть плюнет мне в монитор тот , кто скажет , что это с натуры рисовано :hahaha:

Не стояла перед ним задача технического рисунка , это очевидно.


Вложения:
zubov.jpg
zubov.jpg [ 443.9 КБ | Просмотров: 7747 ]

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, Ср 02:10 
igorcap писал(а):
:crazy: :stars: Я устал :hahaha:
Хотя , в принципе , а что известно точно ? Годы постройки , основные размерения , состав артиллерии. Всё!

... и гравюра Пикарта , на которой в картуше , на корме , есть название судна , показана транцевая корма и два конных воина с драконами сохранившиеся до наших дней ... И ВСЁ !
Повторяться о том , что Пётр был не дурак и мог отличить "круглую" корму от транцевой не буду .

igorcap писал(а):
Ну и о граверах.Вот еще раз гравюры Зубова посмотрел. Пусть плюнет мне в монитор тот , кто скажет , что это с натуры рисовано :hahaha:

Не стояла перед ним задача технического рисунка , это очевидно.

Этот корабль занимат одну-пятую часть на гравюре " Панорама Санкт-Петербурга" ( или "Вид СПб.") и корабли здесь не главное . Его "многопушечность" то же самое , что и доспехи на портретах Петра , для пущщей крутезны . :)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59
Сообщения: 447
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, Ср 08:50 
А ведь, Narim, скорее всего прав.
"В начале апреля 1703 года Походная гравировальная мастерская в составе Питера Пикарта и Павла Бунина прибыла из Москвы в Шлиссельбург."
Из этого исследования: http://gorchev.lib.ru/ik/Predystoriya%2 ... _1_02.html
Получается, что Пикарт рисовал корабли как их видел.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, Ср 09:17 
Что ж, может, он их и видел. Но не рисовал. Иначе мы бы тоже их видели. Где рисунки 1703 года?
Хотя бы четыре?
А про гравюру ПОЛТАВЫ что известно? В каком году она была создана, известно ли?
Где хранится хотя бы один оригинальный оттиск? У меня есть только плохая копия с оригинального оттиска.
Вот эта...


Вложения:
IMG_0347.jpg
IMG_0347.jpg [ 176.17 КБ | Просмотров: 7680 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, Ср 09:51 
Кстати , да . Я искал хорошее изображение в и-нете , но так и не нашел. Может , кто поделится ?

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14938
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, Ср 10:36 
Пикарт большинство кораблей и судов изображал с транцевой кормой. Штамп такой


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 201.61 КБ | Просмотров: 7658 ]
2.jpg
2.jpg [ 202.13 КБ | Просмотров: 7658 ]
3.jpg
3.jpg [ 202.91 КБ | Просмотров: 7658 ]
4.jpg
4.jpg [ 114.44 КБ | Просмотров: 7658 ]

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, Ср 12:08 
konstantin.fom писал(а):
Пикарт большинство кораблей и судов изображал с транцевой кормой.


Значит они были транцевые .

konstantin.fom писал(а):
Штамп такой


А другие рисовали с круглой ?
Вот "Готто-..." была с круглой , её так и рисовали и Шхонебек и Бергман и ... всеми заплёванный Пикарт .


Вложения:
img220.jpg
img220.jpg [ 381.26 КБ | Просмотров: 7636 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, Ср 12:16 
А ещё он рисовал форт "Крон-шлот" , карты Санкт-Петербурга , Европы и пр. - давайте решим , что он всё переврал , всё не правильно - и Кроншлот не форт , а мега-цитадель и Питер был в три раза больше , Европа меньше , а мы больши-и-и-и-е . :crazy: :crazy: :crazy:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.587s | 53 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика