|
Текущее время: 21 сен 2024, Сб 11:15
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г.
Автор |
Сообщение |
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 ноя 2012, Вт 18:04 |
Конечно мог быть. Но был ли - ответа пока нет
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1494 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 926 Кц
Заработано: 926 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 ноя 2012, Вт 18:50 |
Это уже бог знает , какая по счёту тема о "Полтаве" и в принципе , ни чего нового . Плесну свой стаканчик керосина в ваш костёрчик . К началу 18-го века уже сложилась система графического ( почти фотографического) изображения кораблей .Такие художники , как Джон Пейн ( известнейшая , цветная гравюра "Суверен оф зе Сиз" 1640-го года) , Хенрик Корнелис Вромм , отец и сын Ван де Вельде и др. выковали правила изображения нужного объекта и , я уверен , что в загран-вояжах их работы видел Пётр и "впитал" стандарты ( по моделям - впитал , а по гравюрам - нет , - не верю ) . Заманить в Россию мастеров уровня де Вельде младьшего или Абрахама Сторка было не реально - у них и дома было всё нормально . По этому ехали товарищи по проще . Но это не значит , что они были слепы по старости или тупы как пробка , что бы рисовать отсебянину . Это касается и Пикарта , Пётр требовал отдачи за каждый рубль жалования , очень хорошо считал денежки и если кто-то нанимался к нему на службу то , что слепой и старый не в счёт - отрабатывай копейку и точка . По этому , Я СЧИТАЮ , что Пикарт видил "Полтаву" и кормавую часть нарисовал точно . И , Я УВЕРЕН , что на тот момент у неё была транцевая корма . Если бы у неё была круглая , революционная для России корма , а старый дурень Пикарт этого не заметил то ... его просто репресировали бы , а гравюру уничтожили . Довод с архивными чертежами попадающими в её размер и круглой кормой не состоятелен , - чертёж не подписан и круглую корму начертили , а потом испугались нововведения и сделали транцевую . Голландцы , аж в 1725-м делали транцевые кормы .
|
|
|
|
drovosek-64
Капитан
Зарегистрирован: 01 сен 2010, Ср 09:00 Сообщения: 3789 Откуда: г.Челябинск Страна: Медали: 3
Баланс: 2576.5 Кц
Заработано: 2572.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 ноя 2012, Вт 19:10 |
Narim писал(а): Голландцы , аж в 1725-м делали транцевые кормы . Что же мы тогда....видем на "Готе"? То чего не могло быть...? А позже..."Ингер" и опять транец.... Ой! Ля-Ля! "Пантелеймон" - то же транец.......Вот толко ...как же "Ла Лежер"?
_________________ Берегите руки! Пока не патриот...
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 ноя 2012, Вт 19:25 |
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1494 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 926 Кц
Заработано: 926 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 ноя 2012, Вт 19:45 |
drovosek-64 писал(а): Narim писал(а): Голландцы , аж в 1725-м делали транцевые кормы . Что же мы тогда....видем на "Готе"? То чего не могло быть...? А позже..."Ингер" и опять транец.... Ой! Ля-Ля! "Пантелеймон" - то же транец....... Сейчас скажу для кого-то кощунственные слова , но это правда . "Гото-..." была "больным ребёнком" Воронежского судостроения , плохо управлялась , была валкая и могла нормально ходить только без орудий квартердека . Пётр , в погоне за инновациями , сделал её с круглой кормой и после ходовых испытаний понял , что где-то ошибся в расчётах и возможно , это новшество повлияло на мореходность , а так как война , нехватка средств , решили эксперименты отложить до лучших времён . Поэтому на Петербургских гравюрах того периода НЕТ ( я не встречал , возможно ошибаюсь ) кораблей с круглыми кормами . В былых темах проскакивало предположение , что её в "круглом" виде не умели рисовать -ха-ха-ха , только не говорите это художникам .
Последний раз редактировалось Narim 06 ноя 2012, Вт 19:53, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1494 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 926 Кц
Заработано: 926 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 ноя 2012, Вт 19:51 |
drovosek-64 писал(а): Вот толко ...как же "Ла Лежер"? "Ля Лажер" не имеет ни какого отношения к Российскому флоту . Эта модель , - технологическая шпаргалка заключающая в себе два разных корабельных набора .
|
|
|
|
trapper023
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59 Сообщения: 447 Медали: 1
Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 ноя 2012, Вт 21:39 |
Narim писал(а): ...кораблей с круглыми кормами . В былых темах проскакивало предположение , что её в "круглом" виде не умели рисовать -ха-ха-ха , только не говорите это художникам . Narim, давайте немного вместе посмеемся. Я специально выложу ссылку на увеличенный просмотр. Это действительно надо крупным планом рассматривать, не только удаляющееся судно. 1764 год, Франция http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b5 ... eau.langFRПонятно что букварь, но все же: как гениально корма показана.
|
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 ноя 2012, Вт 22:16 |
Я устал Хотя , в принципе , а что известно точно ? Годы постройки , основные размерения , состав артиллерии. Всё! Дальше - версии - Дубенского , Мельникова , Иванова и т.д. И будут еще , и может , не одна. Почему - понятно. Ну и о граверах.Вот еще раз гравюры Зубова посмотрел. Пусть плюнет мне в монитор тот , кто скажет , что это с натуры рисовано Не стояла перед ним задача технического рисунка , это очевидно.
Вложения:
zubov.jpg [ 443.9 КБ | Просмотров: 7895 ]
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1494 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 926 Кц
Заработано: 926 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 02:10 |
igorcap писал(а): Я устал Хотя , в принципе , а что известно точно ? Годы постройки , основные размерения , состав артиллерии. Всё! ... и гравюра Пикарта , на которой в картуше , на корме , есть название судна , показана транцевая корма и два конных воина с драконами сохранившиеся до наших дней ... И ВСЁ ! Повторяться о том , что Пётр был не дурак и мог отличить "круглую" корму от транцевой не буду . igorcap писал(а): Ну и о граверах.Вот еще раз гравюры Зубова посмотрел. Пусть плюнет мне в монитор тот , кто скажет , что это с натуры рисовано Не стояла перед ним задача технического рисунка , это очевидно. Этот корабль занимат одну-пятую часть на гравюре " Панорама Санкт-Петербурга" ( или "Вид СПб.") и корабли здесь не главное . Его "многопушечность" то же самое , что и доспехи на портретах Петра , для пущщей крутезны .
|
|
|
|
trapper023
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59 Сообщения: 447 Медали: 1
Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 08:50 |
А ведь, Narim, скорее всего прав. "В начале апреля 1703 года Походная гравировальная мастерская в составе Питера Пикарта и Павла Бунина прибыла из Москвы в Шлиссельбург." Из этого исследования: http://gorchev.lib.ru/ik/Predystoriya%2 ... _1_02.htmlПолучается, что Пикарт рисовал корабли как их видел.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 09:17 |
Что ж, может, он их и видел. Но не рисовал. Иначе мы бы тоже их видели. Где рисунки 1703 года? Хотя бы четыре? А про гравюру ПОЛТАВЫ что известно? В каком году она была создана, известно ли? Где хранится хотя бы один оригинальный оттиск? У меня есть только плохая копия с оригинального оттиска. Вот эта...
Вложения:
IMG_0347.jpg [ 176.17 КБ | Просмотров: 7828 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 09:51 |
Кстати , да . Я искал хорошее изображение в и-нете , но так и не нашел. Может , кто поделится ?
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14959 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15352 Кц
Заработано: 12548.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 10:36 |
Пикарт большинство кораблей и судов изображал с транцевой кормой. Штамп такой
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1494 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 926 Кц
Заработано: 926 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 12:08 |
konstantin.fom писал(а): Пикарт большинство кораблей и судов изображал с транцевой кормой. Значит они были транцевые . konstantin.fom писал(а): Штамп такой А другие рисовали с круглой ? Вот "Готто-..." была с круглой , её так и рисовали и Шхонебек и Бергман и ... всеми заплёванный Пикарт .
Вложения:
img220.jpg [ 381.26 КБ | Просмотров: 7784 ]
|
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1494 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 926 Кц
Заработано: 926 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2012, Ср 12:16 |
А ещё он рисовал форт "Крон-шлот" , карты Санкт-Петербурга , Европы и пр. - давайте решим , что он всё переврал , всё не правильно - и Кроншлот не форт , а мега-цитадель и Питер был в три раза больше , Европа меньше , а мы больши-и-и-и-е .
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|