|
Текущее время: 20 сен 2024, Пт 17:00
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г.
Автор |
Сообщение |
RoN
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 мар 2010, Пн 00:38 Сообщения: 215 Откуда: Москва Медали: 1
Баланс: 135.5 Кц
Заработано: 135.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 ноя 2012, Пн 19:50 |
Интересно чем закончилась постройка модели Полтавы по тем самым архивным чертежам Игорем Капиносом? http://www.shipmodels.com.ua/rus/models ... /index.htm
_________________ Дорогу осилит идущий
|
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 ноя 2012, Пн 19:54 |
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
RoN
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 мар 2010, Пн 00:38 Сообщения: 215 Откуда: Москва Медали: 1
Баланс: 135.5 Кц
Заработано: 135.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 ноя 2012, Пн 19:59 |
И еще. Почему уж так напрочь не верить гравюре? Исходя из того, что сохранившиеся элементы декора в точности повторяют нарисованные на гравюре, к ней можно относиться более почтительнее.
_________________ Дорогу осилит идущий
|
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 ноя 2012, Пн 20:14 |
trapper023 писал(а): Все учебники по истории пишутся из конъюктурных соображений. Факт. С этим спорить вряд ли кто-то будет. trapper023 писал(а): Но те кто пытается вслух рассказать отличные от «генеральной линии» факты почему-то клеймятся ярлыком - диссидент и жестко преследуются. Никто никого не клеймит. Или я что-то пропустил ? trapper023 писал(а): Вас не смущает что на чертежах-новоделах кницы перекрывают порты? Или сочленения элементов расположены без учета правила не сопрягать узлы без достаточного промежутка между ними? Если бы только это было trapper023 писал(а): Раковины у французов <и т.д...> Интересно , но немного не в тему , мы не о французе. trapper023 писал(а): Лично я, по большей части, рассматривая, хотя бы ту композицию что привел, прежде всего оцениваю произведение по качеству исполнения, пропорций и красоты, гармонии отдельных элементов, но не пытаюсь сходу ососознать тайный смысл этого послания. Вы знаете , у меня те же впечатления. И уверен , тайный смысл в красоте искать будут те , кто красоты этой не понял. trapper023 писал(а): Кажется достаточно. Угу , многовато получилось. Но я добросовестно прочитал все
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
RoN
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 мар 2010, Пн 00:38 Сообщения: 215 Откуда: Москва Медали: 1
Баланс: 135.5 Кц
Заработано: 135.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 ноя 2012, Пн 20:17 |
Похожий на гравюру датский проект того времени. Пушек 52, в нижнем деке 11 пушечных портов на каждую сторону.
Вложения:
5.jpg [ 78.85 КБ | Просмотров: 7215 ]
_________________ Дорогу осилит идущий
|
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 ноя 2012, Пн 20:19 |
RoN писал(а): И еще. Почему уж так напрочь не верить гравюре? Исходя из того, что сохранившиеся элементы декора в точности повторяют нарисованные на гравюре, к ней можно относиться более почтительнее. Про то , что " в точности повторяют" ,сказать трудно. И неизвестна методика атрибутации этих элементов. Может ,их схожесть с гравюрой и привела к таким выводам ?
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 ноя 2012, Пн 20:21 |
Александр Добренко писал(а): В помощь моим помощникам! HMS Sussex (1693)
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 ноя 2012, Пн 20:36 |
trapper023 писал(а): Не спешите с выводами. Гравюра, рисунок тоже может стать документом. Если возможно установить что гравюра исполнена во время жизни корабля и автор гравюры мог его видеть. Как раз есть другая информация - Пикарт корабля не видел. Краткие тезисы-1.Был стар и немощен, потому не мог поехать на пленэр 2. Количестово пушек на гравюре - неверное. 3. Схема рангоута - неверная. 4.Форма кормы - неверная. Декор ? И насчет раковины. Еще раз. Я настаиваю , что это был ( если был ) не символ , а традиционный декоративный элемент.
Вложения:
arka.jpg [ 140.57 КБ | Просмотров: 7207 ]
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
RoN
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 15 мар 2010, Пн 00:38 Сообщения: 215 Откуда: Москва Медали: 1
Баланс: 135.5 Кц
Заработано: 135.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 ноя 2012, Пн 21:20 |
igorcap писал(а): Как раз есть другая информация - Пикарт корабля не видел. Краткие тезисы-1.Был стар и немощен, потому не мог поехать на пленэр 2. Количестово пушек на гравюре - неверное. 3. Схема рангоута - неверная. 4.Форма кормы - неверная. Декор ? То есть на гравюре просто корабль..., возможно даже и никогда не существовавший? А сохранившийся декор с другого корабля, неверно атрибутированный по гравюре? Я не специалист, но знаю, что прежде чем сделать гравюру, делают рисунок. На этой стадии утверждают у заказчика (тут видимо Петр), потом уже по рисунку режут доску (пусть меня поправят если не так). Для того, чтобы сделать рисунок самому граверу на месте быть не обязательно. Возможно поэтому только корма и несет реальную информацию, все остальное - дорисовано до уровня просто корабль. Ну и наконец, слабо представляю, как можно было сдать заказчику, который сам участвовал в проектировании Полтавы такое "произведение"? Уж Петр долго возил бы его мордой по столу, если бы не узнал свою Полтаву.
_________________ Дорогу осилит идущий
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 ноя 2012, Пн 21:26 |
Объяснение очень простое. Мало кто тогда мог рисовать фотографически, и условности все понимали. Или делали вид, что понимают. К примеру, мы все понимаем, что смотрим мультик. И не придираемся к искажению в мультике пропорций.
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 ноя 2012, Пн 21:38 |
Тут возможно такое объяснение. Гравюра - один из немногих тогда способов тиражировать картинки. И заказана была , скорее всего , для популяризации молодого флота. И точность тут имела второстепенное значение . Главное , весь мир должен был узнать , что Россия строит корабли. Полная противоположность - рисунки Ван де Вельде. Никто не сомневается , что они писаны с натуры и могут служить хорошим подспорьем для реконструкций. Тут англичанам и голландцам ( и немножко французам) повезло
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 ноя 2012, Пн 21:49 |
Увы! У нас не было своего Ван де Вельда! Бергман мог им стать. Но не пробился. И не прижился...
Вложения:
DSCN1103.JPG [ 170.35 КБ | Просмотров: 7187 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
D.Sidorov
Главный старшина
Зарегистрирован: 12 июл 2008, Сб 17:17 Сообщения: 209 Откуда: г. Новый Уренгой Страна: Медали: 4
Баланс: 131 Кц
Заработано: 131 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 ноя 2012, Вт 14:41 |
igorcap писал(а): Я имел ввиду арку , просто свод арки обычно оформляют в виде раковины , потому и пошло разговорное "раковина" , хотя речь идет именно об арке. А собственно раковины как традиционный барочный элемент , в корабельном декоре встречаются достаточно часто. D.Sidorov писал(а): Такое оформление ниш на забугорных кораблях тоже присутствует, искать картинки правда лень Тебе поверю на слово , хотя мне не попадались Игорь, собственно в корме такого элемента с дверьми пока не нашел, а вот окна пжлста! Вложение:
stern.jpg [ 28.67 КБ | Просмотров: 7126 ]
Cheers!
|
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 ноя 2012, Вт 16:37 |
Спасибо! Я тоже кое чего нашел - всем известная Royal Caroline .Маленькая такая арочка , но есть
Вложения:
rc.jpg [ 212.47 КБ | Просмотров: 7092 ]
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
drovosek-64
Капитан
Зарегистрирован: 01 сен 2010, Ср 09:00 Сообщения: 3789 Откуда: г.Челябинск Страна: Медали: 3
Баланс: 2576.5 Кц
Заработано: 2572.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 ноя 2012, Вт 16:47 |
igorcap писал(а): Я тоже кое чего нашел - всем известная Royal Caroline .Маленькая такая арочка , но есть Для "барокко" - это вполне приемлимо, и на "Полтаве" - этот элемент не является противоречием.
_________________ Берегите руки! Пока не патриот...
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|