вот реальная корма , как на гравюре
| Вложения: |
|
poltava.jpg [ 171.8 КБ | Просмотров: 15767 ] |
|
25396084_557557891249122_2614650391508611985_n.jpg [ 118.45 КБ | Просмотров: 15768 ] |
| Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
| Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=71&t=7725 |
Страница 10 из 10 |
| Автор: | vladislav_zhdan [ 18 дек 2017, Пн 20:11 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. | |||
вот реальная корма , как на гравюре
|
||||
| Автор: | alexandrbiryukov [ 23 дек 2017, Сб 09:45 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. | ||
vladislav_zhdan писал(а): вот реальная корма , как на гравюре С архитектурой кормы есть некоторая определённость, с декором тоже. Далее следует разобраться с колористикой. Возможны варианты: 1. Корма полностью рисованная с позолоченными вставками (Ригели и пилястры с мелкой резьбой). 2. Корма оформлена "глубокой" резьбой и окрашена реалистичными цветами на риованом фоне . 3. Корма повсеместно имеет рельефную золочёную резьбу на однородном ( голубом?, красном?, зелёном?, белом?...) фоне. 4. Все вместе   Например:
|
|||
| Автор: | Александр Добренко [ 23 дек 2017, Сб 09:53 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. | ||
Неужели Пётр не знал цвета флага Швеции? Не верю! Куда красный подевался?
|
|||
| Автор: | alexandrbiryukov [ 23 дек 2017, Сб 11:54 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. | ||
Александр Добренко писал(а): Неужели Пётр не знал цвета флага Швеции? Куда красный подевался? Про флаг и красный цвет не понял... Поясните... Пропорции изображения переработаны в соответствии с размерами чертежа из БАН , отличается расположением и переплётом окон, шириной арки. Выкладываю предварительные эскизы. Каково же должно быть цветовое решение... 
|
|||
| Автор: | Antiq [ 23 дек 2017, Сб 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. |
Язык аллегории, изобретенный придворными философами, скульпторами, архитекторами и живописцами, использовался монархами высокоразвитых стран эпохи маньеризма и барокко как универсальный метод общения вершителей судеб. При помощи его они прославляли свои успехи и победы, пытаясь перещеголять и поразить остальных мастерством исполнения, пышностью и витиеватостью выстроенной аллегории. Современный антикварный эксперт XVI-XVII в.в., увидя на предоставленном ему на оценку предмете (вазе, стуле, буфете ит.п.) симметричную аллегорическую композицию просто отложит в сторону и не говоря ни слова перейдет к рассмотрению следующего предмета. Симметрия в архитектуре и скульптуре - дурной тон! Так было всегда! Орнамент часто симметричен, но обязательно отличается в мелочах(!), а аллегорический сюжет всегда разный, никогда не повторяется. Никогда!!! Читая композицию, которую Вы показываете, получается, что двуликий Петр заикается рассказывая полтавскую Викторию. |
|
| Автор: | alexandrbiryukov [ 23 дек 2017, Сб 14:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. |
Antiq писал(а): Орнамент часто симметричен, но обязательно отличается в мелочах(!), а аллегорический сюжет всегда разный, никогда не повторяется. Никогда!!! . Вы безусловно правы! В моих эскизах надо усматривать попытку определить правильные пропорции в размерах реконструируемого корабля, поэтому декор только обозначен, но не детализирован. Первоначально я просто отразил левую половину и наложил на правую, затем скорректировал размеры частей, а теперь (когда судостроительные вопросы решены) занимаюсь расшифровкой декора в деталях. Возможно следует усилить различия в отображении поз персонажей и атрибутов левой и правой части, отказаться от портретного сходства . Что касается сюжетов, первоисточник не показывает их явного различия. Напротив: гении, тритоны, ветры, всадники, облака, пушки, знамена и прочее - всё повторяется. Что скажет современный антиквар при оценке офорта Пикарта на предмет "дурного тона" ?  Неужели усомниться в подлинности?К сожалению ничего другого по декору корабля Полтава история не сохранила, поэтому приходится соответствовать... Ссылка на принципы аллегорической композиции вообще граничит с фантазией и уводит от фактологии. Спасибо за неравнодушное и профессиональное участие |
|
| Автор: | Antiq [ 23 дек 2017, Сб 20:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. |
alexandrbiryukov писал(а): гении, тритоны, ветры, всадники, облака, пушки, знамена и прочее - всё повторяется. Александр, все эти персонажи и предметы не являются участниками аллегорического сюжета о Фаэтоне. Они-то как раз вполне могут повторяться. alexandrbiryukov писал(а): Что скажет современный антиквар при оценке офорта Пикарта на предмет "дурного тона" ? Неужели усомниться в подлинности? Хороший вопрос! Я бы с удовольствием дал "понюхать" дружественному эксперту этот документ на предмет соответствия водяных знаков, бумаги и типографской краски заявленному времени происхождения, но пока не имею такой возможности. alexandrbiryukov писал(а): К сожалению ничего другого по декору корабля Полтава история не сохранила, поэтому приходится соответствовать... Ссылка на принципы аллегорической композиции вообще граничит с фантазией и уводит от фактологии. А вот здесь не соглашусь! Разве исторические реконструкции делаются только по прямым сохранившимся документам? Нет, это не так. Фактологии крайне мало, её почти нет. Многое надо додумывать, но не дофантазировать, не просто так из пальца, а на основе материалов, пусть и косвенных, но материалов той эпохи - архитектуре, скульптуре, мебели, живописи. Фантазийный пример о физиках и лириках: Несколько лет назад на этом форуме был поднят вопрос о современном судомоделизме - это искусство или техническое творчество? К сожалению, так ничем и не закончившийся. Подавляющее большинство настаивало на том, что это искусство. Я с этим не согласился тогда, ну а теперь могу с уверенностью сказать, что к искусству моделизм никакого отношения не имеет, потому что в основе моделизма лежит точный чертеж разработанный кем-то когда-то, и любое отступление от него считается фантазией и выдумкой! Как в ресторане "Золотые дуги" (МСD's)… У Вас хорошо получилось вписать фигуру перевёрнутого человек в общую композицию на черно-белом коллаже, у Пикарта он слишком выделяется несуразностью вверхножного положения. С цветом пока не очень - простоват и ярковат. Что думаете делать с пером руля, которого нет на документе? С уважением. |
|
| Автор: | mihail_smirnov [ 25 дек 2017, Пн 11:55 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. | ||
В правом углу картины мы видим стаю птиц...Кое-кто на западе утверждает что это утки...Но наши ученые доказали что это гуси...Шутка из 80-х.Е.Щифрин.полн.собр.соч.том 4 стр 343-исправлен.и дополн..А если серьезно то желаю Вам довести дело до бумажных чертежей-ужасно хочется поработать над этим кораблем.С уважением мастер-ремесленник...
|
|||
| Автор: | vladislav_zhdan [ 15 янв 2019, Вт 10:55 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. | ||
///
|
|||
| Страница 10 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|