|
Текущее время: 01 ноя 2024, Пт 02:47
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г.
Автор |
Сообщение |
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 дек 2017, Пн 20:11 |
вот реальная корма , как на гравюре
Вложения:
poltava.jpg [ 171.8 КБ | Просмотров: 16273 ]
25396084_557557891249122_2614650391508611985_n.jpg [ 118.45 КБ | Просмотров: 16274 ]
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 дек 2017, Сб 09:45 |
vladislav_zhdan писал(а): вот реальная корма , как на гравюре С архитектурой кормы есть некоторая определённость, с декором тоже. Далее следует разобраться с колористикой. Возможны варианты: 1. Корма полностью рисованная с позолоченными вставками (Ригели и пилястры с мелкой резьбой). 2. Корма оформлена "глубокой" резьбой и окрашена реалистичными цветами на риованом фоне . 3. Корма повсеместно имеет рельефную золочёную резьбу на однородном ( голубом?, красном?, зелёном?, белом?...) фоне. 4. Все вместе Например:
Вложения:
Полтава цвет.jpg [ 97.97 КБ | Просмотров: 16101 ]
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 дек 2017, Сб 09:53 |
Неужели Пётр не знал цвета флага Швеции? Не верю! Куда красный подевался?
Вложения:
DSCN0045.JPG [ 138.54 КБ | Просмотров: 16092 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 дек 2017, Сб 11:54 |
Александр Добренко писал(а): Неужели Пётр не знал цвета флага Швеции? Куда красный подевался? Про флаг и красный цвет не понял... Поясните... Пропорции изображения переработаны в соответствии с размерами чертежа из БАН , отличается расположением и переплётом окон, шириной арки. Выкладываю предварительные эскизы. Каково же должно быть цветовое решение...
Вложения:
Полтава гакобрт3.jpg [ 184.65 КБ | Просмотров: 16066 ]
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 дек 2017, Сб 13:19 |
Язык аллегории, изобретенный придворными философами, скульпторами, архитекторами и живописцами, использовался монархами высокоразвитых стран эпохи маньеризма и барокко как универсальный метод общения вершителей судеб. При помощи его они прославляли свои успехи и победы, пытаясь перещеголять и поразить остальных мастерством исполнения, пышностью и витиеватостью выстроенной аллегории. Современный антикварный эксперт XVI-XVII в.в., увидя на предоставленном ему на оценку предмете (вазе, стуле, буфете ит.п.) симметричную аллегорическую композицию просто отложит в сторону и не говоря ни слова перейдет к рассмотрению следующего предмета. Симметрия в архитектуре и скульптуре - дурной тон! Так было всегда! Орнамент часто симметричен, но обязательно отличается в мелочах(!), а аллегорический сюжет всегда разный, никогда не повторяется. Никогда!!! Читая композицию, которую Вы показываете, получается, что двуликий Петр заикается рассказывая полтавскую Викторию.
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 дек 2017, Сб 14:25 |
Antiq писал(а): Орнамент часто симметричен, но обязательно отличается в мелочах(!), а аллегорический сюжет всегда разный, никогда не повторяется. Никогда!!! . Вы безусловно правы! В моих эскизах надо усматривать попытку определить правильные пропорции в размерах реконструируемого корабля, поэтому декор только обозначен, но не детализирован. Первоначально я просто отразил левую половину и наложил на правую, затем скорректировал размеры частей, а теперь (когда судостроительные вопросы решены) занимаюсь расшифровкой декора в деталях. Возможно следует усилить различия в отображении поз персонажей и атрибутов левой и правой части, отказаться от портретного сходства . Что касается сюжетов, первоисточник не показывает их явного различия. Напротив: гении, тритоны, ветры, всадники, облака, пушки, знамена и прочее - всё повторяется. Что скажет современный антиквар при оценке офорта Пикарта на предмет "дурного тона" ? Неужели усомниться в подлинности? К сожалению ничего другого по декору корабля Полтава история не сохранила, поэтому приходится соответствовать... Ссылка на принципы аллегорической композиции вообще граничит с фантазией и уводит от фактологии. Спасибо за неравнодушное и профессиональное участие
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 дек 2017, Сб 20:05 |
alexandrbiryukov писал(а): гении, тритоны, ветры, всадники, облака, пушки, знамена и прочее - всё повторяется. Александр, все эти персонажи и предметы не являются участниками аллегорического сюжета о Фаэтоне. Они-то как раз вполне могут повторяться. alexandrbiryukov писал(а): Что скажет современный антиквар при оценке офорта Пикарта на предмет "дурного тона" ? Неужели усомниться в подлинности? Хороший вопрос! Я бы с удовольствием дал "понюхать" дружественному эксперту этот документ на предмет соответствия водяных знаков, бумаги и типографской краски заявленному времени происхождения, но пока не имею такой возможности. alexandrbiryukov писал(а): К сожалению ничего другого по декору корабля Полтава история не сохранила, поэтому приходится соответствовать... Ссылка на принципы аллегорической композиции вообще граничит с фантазией и уводит от фактологии. А вот здесь не соглашусь! Разве исторические реконструкции делаются только по прямым сохранившимся документам? Нет, это не так. Фактологии крайне мало, её почти нет. Многое надо додумывать, но не дофантазировать, не просто так из пальца, а на основе материалов, пусть и косвенных, но материалов той эпохи - архитектуре, скульптуре, мебели, живописи. Фантазийный пример о физиках и лириках:Несколько лет назад на этом форуме был поднят вопрос о современном судомоделизме - это искусство или техническое творчество? К сожалению, так ничем и не закончившийся. Подавляющее большинство настаивало на том, что это искусство. Я с этим не согласился тогда, ну а теперь могу с уверенностью сказать, что к искусству моделизм никакого отношения не имеет, потому что в основе моделизма лежит точный чертеж разработанный кем-то когда-то, и любое отступление от него считается фантазией и выдумкой! Как в ресторане "Золотые дуги" (МСD's)… У Вас хорошо получилось вписать фигуру перевёрнутого человек в общую композицию на черно-белом коллаже, у Пикарта он слишком выделяется несуразностью вверхножного положения. С цветом пока не очень - простоват и ярковат. Что думаете делать с пером руля, которого нет на документе? С уважением.
|
|
|
|
mihail_smirnov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 30 июн 2016, Чт 20:40 Сообщения: 1217 Страна: Медали: 6
Баланс: 915 Кц
Заработано: 919 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 дек 2017, Пн 11:55 |
В правом углу картины мы видим стаю птиц...Кое-кто на западе утверждает что это утки...Но наши ученые доказали что это гуси...Шутка из 80-х.Е.Щифрин.полн.собр.соч.том 4 стр 343-исправлен.и дополн..А если серьезно то желаю Вам довести дело до бумажных чертежей-ужасно хочется поработать над этим кораблем.С уважением мастер-ремесленник...
Вложения:
CIMG3226.JPG [ 83.02 КБ | Просмотров: 15894 ]
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 янв 2019, Вт 10:55 |
Вложения:
49774134_2064997650253223_5026194153977937920_n.jpg [ 70.79 КБ | Просмотров: 12971 ]
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|