Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 23:03




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Чертежи 54-пушечного корабля "Полтава" 1712г. 
Автор Сообщение
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013, Вс 21:46 
Narim писал(а):
если в архивах , что то найдётся в пользу Пикарта

С каждым днем вероятность найти что-то в архиве стремится к нулю. К сожалению. Потому и идут друг за другом "Версия №..." :unknown:

Narim писал(а):
О , как . :drinks:


А это всегда пожалуйста :D

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2009, Вс 11:28
Сообщения: 1736
Откуда: Равно Село, Сербия
Страна: Serbia (rs)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1020 Кц
Заработано: 1019 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, Пн 15:28 
:good: Отличная работа!!Мне очень нравится!

_________________
http://brodomodelarstvo.blogspot.com/


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, Пн 20:36 
Спасибо , Саво ! :so_happy:

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, Вт 21:45 
savo писал(а):
:good: Отличная работа!!Мне очень нравится!

Привет , Саво .
Мне тоже нравится ... , кроме круглой кормы . :(


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59
Сообщения: 447
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, Вт 23:06 
igorcap писал(а):
С каждым днем вероятность найти что-то в архиве стремится к нулю. К сожалению. Потому и идут друг за другом "Версия №..."

Если в наших, то скорее да, чем нет. Если в забугорных, то наоборот. Там коллекции пополняются.
В споре о корме Полтавы, наверное, никогда точка не будет поставлена, скорее многоточие. Поэтому каждый волен делать так как ему представляется.
По Петру вопрос. Хоть он и в Англии обучался, но мастеров больше из голланцев у него было?
Вопрос круглой кормы достаточно интересен. Хотя бытует мнение, что все конструкторы французы по указу короля с 1673 года поголовно только круглую корму делали, наверное не все и не сразу.
Бегло просмотрев коллекции на maritiemdigitaal.nl, я нашел очень много изображений корабликов с плоским транцем за период с 1698 по 1720 год, и даже за 1730 план, что я в теме "Крепости" выложил.
Рисунок 4_1700 in de Republiek op diverse werven naar Frans.jpg, хотя и совсем плох, не четкий, но подпись к нему примечательна:
"Tekening en doorsnedetekening van één van de 15 driedekker linieschepen (d.w.z. dat het geschut in drie lagen boven elkaar was aangebracht) die rond 1700 in de Republiek op diverse werven naar Frans voorbeeld werden gebouwd"
С помощью гугля я смог прочесть:
Рисунок и сечения одного из 15-ти трехпалубных кораблей, построенных Республикой в 1700 году по разным французским образцам.
Выходит и французы в конце века транец делали.


Вложения:
4_1700 in de Republiek op diverse werven naar Frans.jpg
4_1700 in de Republiek op diverse werven naar Frans.jpg [ 83.86 КБ | Просмотров: 16468 ]
3_1720 De Engelse vloot, zes afbeeldingen op één blad_A_1661(05).jpg
3_1720 De Engelse vloot, zes afbeeldingen op één blad_A_1661(05).jpg [ 143.92 КБ | Просмотров: 16468 ]
2_1720 De Engelse vloot, zes afbeeldingen op één blad_A_1661(05).jpg
2_1720 De Engelse vloot, zes afbeeldingen op één blad_A_1661(05).jpg [ 114.7 КБ | Просмотров: 16468 ]
1_1700_Admiraalsschip van achteren tegen de spiegel gezien_A_5419(06).jpg
1_1700_Admiraalsschip van achteren tegen de spiegel gezien_A_5419(06).jpg [ 101.05 КБ | Просмотров: 16468 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, Ср 00:10 
Да , голландцы почти до середины 18 века строили с транцем , но это ничего не значит , т.к. Полтава строилась по английскому типу. А англичане значительно раньше начали делать круглую корму. Вот один из ранних - рисунок 1648 г.


Вложения:
elder1648.jpg
elder1648.jpg [ 240.07 КБ | Просмотров: 16452 ]

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, Ср 01:07 
Вновь перечитал всю тему , но так и не нашёл ни одного , даже , мало-мальского довода поверить в то , что на "Полтаве" была круглая корма .
Объясните мне , чем реальная , транцевая корма умоляет или приуменьшает значение "Полтавы" , или Российского кораблестроения ?
Такое впечатление , что у нас существует партия "англофилов" заинтересованных в продвижении в России НАТО... прошу прощения - англо-саксонских технологий .
Товарищи , по классификации наше судно относитс к 4-му рангу . В последней трети 17-го века и начале 18-го , в некоторых источниках , 4-й ранг причесляется к тяжёлым фрегатам , т.к. 5-й ранг - просто фрегаты , а 6-й - лёгкие фрегаты .
Даже у так ими любимых англичан в это время строилось достаточно кораблей , именно 4-го ранга с транцевыми кормами ( доктрина Келтриджа , пятидесяти-пушечник 1691-го года , стр.107 Дж. Франклин , модель "Дептфорд" из собрания ЦВММ и др.)
Так , объясните мне , какова ... !!! смысл делать на нём , в первые на русской Балтике ( утверждение авторитетов ), эксперементальную , ни чем не подтверждённую , круглую корму ?
В угоду английским спонсорам ? :crazy: :crazy: :crazy:
О , как . :shock:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, Ср 09:47 
Да неужели же круглая корма настолько сложнее транцевой ? :? 60 лет ее уже клепали и секретом это уже не было , а очевидные преимущества такой конструкции не могли не знать Петр сотоварищи.

Нет , я сам не буду категорически утверждать , что корма была круглая. Нет очевидных доказательств тому. Хотя в свое время были туманные намеки о найденных папках с чертежами , но секретных , связанных обязательствами перед архивами и проч.

Мутно все , очень мутно . Что Пикарт , что все остальное. Еще раз пожалеем , что небыло в то время в России своих ван де Вельде , фотографически точные рисунки которых не вызывают сомнений.

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, Ср 23:58 
igorcap писал(а):
Да неужели же круглая корма настолько сложнее транцевой ? :? 60 лет ее уже клепали и секретом это уже не было , а очевидные преимущества такой конструкции не могли не знать Петр сотоварищи. .

На флейтах были круглые кормы , а за долго до них на каракках . По водоизмещению они были как большие и малые фрегаты , но по чему то фрегаты делали транцевыми ? Возможно в этих обводах заключалась скорость или ещё чего (например: - возможность нормально поставить ариергардные пушки ) ?
igorcap писал(а):
Мутно все , очень мутно .

Если кто-то наводит муть , значит это кому то нужно.(почти , как у Экзюпери , про звёзды ).
Игорь , я высказываю своё , ОБОСНОВАННОЕ мнение . На мои вопросы пытаешся отвечать только ты и впечатление складывается , что это , я и ты тут "пикирУемся" . А основные "круглокормщики" , обрати внимание , остаются в тени . Вопрос : - почему ? Ответ :- потому , что не чего ответить . Очень правильное решение , - выждать , узнать мнение народа ... , а народ безмолвствует , по тому , что ему , - пофиг . Самый подходящий момент "навешать лапши ..."
Вот так же , "под шум винтов" и Ленинград переименовали в "Санкт-Петербург - город Герой" , ЦВММ задвинули в ж... козармы , да много чего , все и так знают .

P.S. Амигос , будете писать , БЕЗ КОНКРЕТНЫХ ОБОСНОВАНИЙ , диссертации , книги , статьи на эту тему , - тут же будете получать опровержения и разоблачения .
Ради исторической правды готов от них получить "чёрную метку". :twisted:
О , как . :shock:


Последний раз редактировалось Narim 07 мар 2013, Чт 00:42, всего редактировалось 3 раз(а).



 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, Чт 00:26 
Ну да , ну да :(

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, Чт 00:34 
igorcap писал(а):
Ну да , ну да :(

Расцениваю это , как знак согласия , в пику "авторитетам". :good:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, Чт 01:26 
:)

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, Сб 15:22 
На днях получил книгу Рифа Винфилда "The 50-Gun Ships". Довольно известная книга , опять же , по английскому кораблестроению .
К своему удивлению , обнаружил , что англичане строили корабли 4-го ранга с транцевой кормой , даже после 1700-го года .
Как пример , судно построено в Вулвиче в 1710-11-ом.
Чем не "Полтава"?


Вложения:
Комментарий к файлу: Транцевая корма .
img465.jpg
img465.jpg [ 137.87 КБ | Просмотров: 16252 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, Сб 15:28 
На той же странице другое судно , уже с круглой кормой .
Что-то коментировать , нет смысла , - кто соображает , тот понимает .


Вложения:
img469.jpg
img469.jpg [ 137.61 КБ | Просмотров: 16251 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, Сб 23:55 
С англичанами куда проще - сел и рисуй в удовольствие , никаких метаний и поисков :)

Вспомнил , что для Ящерицы есть отдельная тема , перенес туда - post243428.html#p243428

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.389s | 51 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика