Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 19 апр 2024, Пт 16:39




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 545 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Фуркат Ф.Я. Лефорта. Часть I 
Автор Сообщение
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, Вт 08:50 
Prusak33, добрый день.
Спасибо, что не теряете интереса к теме. Материал, уже показанный на форуме, понятен? Он не весь. Поэтому рано еще показывать теоретический корпус. Как себе представляете конструкцию кормы и носа корпуса галеры? Есть возможность высказаться.


 
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, Пт 19:45
Сообщения: 746
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 440 Кц
Заработано: 440 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, Вт 09:50 
Pernov писал(а):
Как себе представляете конструкцию кормы и носа корпуса галеры? Есть возможность высказаться.

Pernov, добрый день.
Уже писал, что проблема этой проекции БОК в том, что слишком большая глубина интрюма. Что приближает галеру к весельному фрегату или галеасу. И при такой осадке весла просто не будут доставать до воды, либо грести стоя по 1-2 гребца на весло. Об этом уже писал, что было проигнорировано. В режиме "монолог" ничего не построить.
Может кто владеет методикой проверки размерений, хотя бы прикинуть по тоннажу ?

_________________
Андрей


 
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 май 2010, Сб 20:46
Сообщения: 638
Откуда: Владимир
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 507.5 Кц
Заработано: 506.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, Вт 13:54 
Евгений Степанович добрый день.
Pernov писал(а):
Как себе представляете конструкцию кормы и носа корпуса галеры?
Хочу согласится с andys-2007 по поводу длинны корпуса, и высотой борта. На вашем рисунке где широта, закруглённая корма. Хоть я и не сильно в этом деле рублю, но мне кажется что так строили чуток раньше. Вот азовская скампавея, думаю что сильных различий в корпусе особо не было, кроме как размерами.

_________________
Ударим моделизмом по бездорожью, разгильдяйству, и бюрократизму.


 
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 май 2010, Сб 20:46
Сообщения: 638
Откуда: Владимир
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 507.5 Кц
Заработано: 506.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, Вт 14:01 
фото

_________________
Ударим моделизмом по бездорожью, разгильдяйству, и бюрократизму.


Последний раз редактировалось prusak33 19 апр 2012, Чт 21:25, всего редактировалось 1 раз.



 
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, Пт 19:45
Сообщения: 746
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 440 Кц
Заработано: 440 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, Вт 16:32 
По форме кормы согласен. Скорее она просто закругленная. На модели Гааги я не увидел выраженной формы кормы, как на французских и испанских галерах.
Главное: У вас, Pernov, КВЛ почему так высоко? У меня по размерениям ГИ=70,4 мм, осадка = 29,7 мм, разница более чем в 2 раза. Или мы говорили о разных вещах. По поим понятиям КВЛ должна соответствовать осадке судна. Или я не прав?

_________________
Андрей


 
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, Вт 19:40 
Andys, привет.
Изменить размерения галеры у нас права нет. Два размера документальные. Один размер получен из тех пропорций, которыми пользовались голландские корабелы того времени. Задача построить корпус. Когда навесим на него все "прибамбасы", тогда и весла сделаем соответсвующие. На данном этапе они нам мешать не должны. Главное выдержать в масштабе все размерения деревьев, которые я привел. Будет еще несколько. Пока не могу найти.


 
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, Пт 19:45
Сообщения: 746
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 440 Кц
Заработано: 440 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, Вт 20:18 
По КВЛ и осадке не ответили. У нас в этой части разночтения?

_________________
Андрей


 
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, Вт 22:55 
КВЛ - коструктивная ватерлиния (современное черчение). На старых чертежах ее вообще нет. Поэтому я не "заморачиваюсь" и провожу ее всегда под бархоутом (полная загрузка или близкая).
С.Елагин привел погружения штевней , что позволило нам определить дифферент и среднюю осадку (измеряется на середине корпуса). Больше похожа на осадку порожнего судна. Надобности в ней нет. Она пригодится для определения такого морского качества галеры, как НЕПОТОПЛЯЕМОСТЬ и ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ. В нашем случае высота борта в 2 раза выше осадки. Прекрасно!


Последний раз редактировалось Pernov 22 апр 2012, Вс 14:09, всего редактировалось 2 раз(а).



 
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, Вт 23:15 
Prusak33, добрый день.
Спасибо. На рисунке классический ТРЕГАНТИР (галерная гек-балка). Однако корма не доделана. Нет ФАШЕНПИСА (последнего поворотного шпангоута). Что касается варианта кормы (контуров) на проекции ШИРОТА(мой пример), то ее делали и у нас. Были мастера, кому нравилась корма такой формы (ит. popa).


 
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, Пт 19:45
Сообщения: 746
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 440 Кц
Заработано: 440 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, Вт 23:17 
Pernov, принимается. Разночтений по КВЛ нет.

_________________
Андрей


 
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, Вт 23:37 
Это корма генуэзской торговой галеры 17 века.
Вложение:
DSC04354.JPG
DSC04354.JPG [ 115 КБ | Просмотров: 7140 ]


Так выглядит граница флака по корме.


Последний раз редактировалось Pernov 11 апр 2012, Ср 13:17, всего редактировалось 1 раз.



 
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, Ср 13:14 
Голландцы делали штевни из целых штук дерева с естественной погибью. Причем ширина штевней превышала их толщину (смотри форум). Такое соотношение было характерно для судов с острыми носами. Длинные пазы в штевнях (затесы) обеспечивали надежное крепление наружной обшивки. Прочность самого носа увеличивали клямсы и брештук.
Вложение:
P1010415.JPG
P1010415.JPG [ 488.77 КБ | Просмотров: 7123 ]

1. Ахтерштевень.
2-2. Доски обшивки.
3-3. Брештук.
4-4. Клямс.


 
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, Ср 13:26 
Кормовой поворотный шпангоут (фашенпис).
На эскизе:
А-А. Ахтерштевень.
В-В. Фашенпис.
а-а. Касательная к линии борта.
в-в. Оси ветвей фашенписа.
Вложение:
P1010417.JPG
P1010417.JPG [ 486.71 КБ | Просмотров: 7122 ]


 
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, Ср 13:53 
КОРМА.
Галерная корма, как и корабельная, имеет Д,Ш и Н. На данном этапе можем говорить о Д и Ш.
Ширина кормы определялась длиной ТРЕГАНТИРА (гек-балка, винтранца), которая составляла 2/3 ширины галеры. Длину кормы галеры измеряли от ФАШЕНПИСА до задней кромки ТРЕГАНТИРА (винтранца) - по месту.
Галерный винтранец имел сложную форму. Его толщина и погиб содержали в себе "столько ДЮЙМОВ, каков тот гек-балк длиною ФУТОВ".
Толщина ветвей фашенписа составляла 1/5 часть "от толстоты гек-балка".
Ширина галерного винтранца была " две краты широты от гек-балка и надлежит округловатой бохт иметь".


 
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, Чт 11:23 
ГЕК-БАЛКА. он же ВИНТРАНЕЦ. У галер - ТРЕГАНТИР (ТРЕГАД).
На эскизе:
А-А. Длина трегантира, она же ШИРИНА КОРМЫ галеры.
В-В. Ширина кормы корпуса галеры.
а-а. Линия борта.
в-в. Места установки ветвей фашенписа.
Вложение:
P1010425.JPG
P1010425.JPG [ 52.63 КБ | Просмотров: 7088 ]


 
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 545 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.224s | 50 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика