Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 апр 2024, Вс 00:52




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 545 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37  След.
Фуркат Ф.Я. Лефорта. Часть I 
Автор Сообщение
Прапорщик
Прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2011, Пт 21:48
Сообщения: 803
Медали: 3
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 512 Кц
Заработано: 512 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, Пн 21:59 
По "Твери" тема отдельная была? Ненашёл. Вот, об интересной монографии упоминается. Раскопать бы. Можно и строить.


Вложения:
P1010167.JPG
P1010167.JPG [ 410.66 КБ | Просмотров: 7076 ]

_________________
Спасибо за внимание. Игорь.
 
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 17:07
Сообщения: 731
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 540 Кц
Заработано: 540 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, Пн 22:12 
Цитата:
Настояшая галера "Смелая" была двухпалубной.

Тут уж и я не выдержал. Это вообще как? хотя бы пример покажите.


 
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2011, Пт 08:23
Сообщения: 66
Медали: 4
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 46 Кц
Заработано: 46 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, Вт 07:53 
Pernov писал(а):
Здравствуйте, AlexGreb. Жду ответ на вопросы:
1. Вы петербуржец?
2. В каком музее вам показали модель, назвав ее "Смелой"?
3. Почему, показывая штат Riche, говорите, что его не нашли?
4. Кто исполнял чертеж галеры, у которой ширина 27 футов 7 дюймов (8,4 м)?
5. Как правильно измерить Д, Ш и ГИ галеры?
От ваших ответов будет зависеть продолжение разговора. Настояшая галера "Смелая" была двухпалубной.

Отвечаю по порядку.
1. Да я петербуржец.
2. В ЦВММ
3. Потому что это штат 1731 г. В МИРФ было упоминание про штат 1738 г. Я не могу сказать уверенно, что его не было. Искал - не нашел.
4. Чертеж про который Вы спрашиваете я выкладывал. Можете измерить сами. Ширина 27ф 7д это максимальная ширина галеры с учетом постиц. Исполнил Оконишников
http://s017.radikal.ru/i427/1111/ce/d18efa4003a0.jpg
5. Длина по штевням. Ширина по палубе без обшивки. Глубину интрюма измеряли по разному. Например: от верхней кромки киля до верхней кромки бимса у борта.


 
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, Вт 14:31 
AlexGreb, спасибо за ответы. Я все понял. Заблудились Вы капитально. У Вас один путь - в Морской Архив. Там нужно взять альбом (опись) чертежей, найти раздел "Галеры", а в нем № 4059. Заказать чертеж, заодно и чертеж галеры "Смелая"( № 4029 ). Сделать заказ и во всем самому убедиться. Ответы № 4 и 5 обсудим, когда чертежи изучите. Дата штата не правильная, а в каком объеме он у Вас мне неведомо. Желаю удачи.


 
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, Вт 14:50 
rezchik64, монографию написал П.Е. Корнилов, казанский краевед. Называется она "Памятник волжского судоходства галера ТВЕРЬ ХУ111 века", издана в Казани в 1927 году.


 
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2011, Пт 21:48
Сообщения: 803
Медали: 3
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 512 Кц
Заработано: 512 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, Вт 20:32 
Спасибо! Уже "теплее"!

_________________
Спасибо за внимание. Игорь.


 
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2011, Пт 08:23
Сообщения: 66
Медали: 4
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 46 Кц
Заработано: 46 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, Вт 22:34 
Pernov писал(а):
AlexGreb, спасибо за ответы. Я все понял. Заблудились Вы капитально. У Вас один путь - в Морской Архив. Там нужно взять альбом (опись) чертежей, найти раздел "Галеры", а в нем № 4059. Заказать чертеж, заодно и чертеж галеры "Смелая"( № 4029 ). Сделать заказ и во всем самому убедиться. Ответы № 4 и 5 обсудим, когда чертежи изучите. Дата штата не правильная, а в каком объеме он у Вас мне неведомо. Желаю удачи.

Чертежи я конечно посмотрю, но это дело, по нынешним временам, не быстрое. Пока можно использовать чертеж мной выложенный. Для сотрудников музея он послужил основанием для атрибутации этой модели. Вот его номер в чертежном фонде ЦВММ: №11072, копия с чертежа РГАВМФ ф.327 Оп.1 д.4053. Общий чертеж 22-баночной галеры по шведской системе длиной 140ф, шириной 22 5/6ф, глубиной интрюма 8ф. Подписан Оконишниковым.
Хотелось бы увидеть Ваши доказательства неправоты сотрудников ЦВММ и моей а также узнать как Вы проводите измерения галер. Еще было бы любопытно выяснить вопрос двухдечности галер и почему Вы считаете что я указал неправильную дату штата. На мой взгляд эти вопросы никоим образом не связаны с изучением чертежей №№4059 и 4029.


 
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2008, Сб 17:17
Сообщения: 209
Откуда: г. Новый Уренгой
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 131 Кц
Заработано: 131 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, Ср 07:28 
Вопрос знатокам.
В одном из шведских музеев имеется модель галеры, на которой гордо реет Андреевский флаг. Однако национальная принадлежность этой галеры вызывает большие сомнения. В особенности из-за вооружения грот-мачты. Поиск навскидку по возможному названию (см. фигуру на шпироне), количеству весел и орудий ничего не дал. По мнению одно нашего авторитетного историка флота, шведы могли просто навесить на модель русский флаг из соображений тщеславия, либо по каким-то иным причинам.
Музейная карточка модели дает следующее описание:
"Трехмачтовая модель галеры с рангоутом и парусами. Русский военно-морской флаг. 20 пар весел. Обшивка вгладь. 22 орудия. Носовая фигура в виде щучьей головы. Модель отреставрирована и заново покрыта лаком в 1937 году.
Возможно, модель была построена по изображению одной из русских галер захваченных в 1790 году.
Длина модели 1335 мм, масштаб 1:36."
Идеи?


Вложения:
01.jpg
01.jpg [ 161.86 КБ | Просмотров: 6970 ]
02.jpg
02.jpg [ 260.75 КБ | Просмотров: 6970 ]
03.jpg
03.jpg [ 212.65 КБ | Просмотров: 6970 ]
 
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 17:07
Сообщения: 731
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 540 Кц
Заработано: 540 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, Ср 09:33 
Очень интересно! Но подобное вооружение грота вижу уже не впервые (правда на щебеках).

И флаг галерный по форме выглядеть должен по другому.


 
Профиль
Майор
Майор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54
Сообщения: 4382
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме III (2) За заслуги в судомоделизме III (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 293 Кц
Заработано: 3179 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, Ср 11:25 
Richie писал(а):
Очень интересно! Но подобное вооружение грота вижу уже не впервые (правда на щебеках).

Вернее на полакре.
Откровенно говоря, впервые вижу такое разнообразие рангоута и парусов на галере.
Сомневаюсь, однако, что данное судно называлось-галера.

_________________
Судомоделизм - это особое состояние души.


 
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2011, Пт 08:23
Сообщения: 66
Медали: 4
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 46 Кц
Заработано: 46 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, Ср 23:06 
Изображение
Автор гравюры, скорее всего, шведский гравер и художник Jacob Gillberg (1724–1793).


 
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, Чт 10:38 
AlexGreb,здравствуйте. Выход из положения находится в Архиве. Вы либо делаете галеру "Смелая", либо ту галеру, которую вам предлагает Музей (№ 4053). Надеюсь Вы понимаете, что это будет другая галера. Пусть Музей подсуетится, дело быстрее сделается. Буду ждать результатов. Успехов.


 
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2011, Пт 08:23
Сообщения: 66
Медали: 4
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 46 Кц
Заработано: 46 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, Чт 13:06 
Понятно. Вместо того чтобы поделиться своими знаниями, ответить на заданные Вам вопросы, доказать ложность моих утверждений и истинность своих Вы отправляете меня в Архив и Музей изучать чертежи. Замечательно.
Тем не менее Вам были заданы вопросы:
1. Почему вы считаете, что я ошибаюсь в датировке галерного штата.
2. Что Вы понимаете под двухдечностью галеры Смелая.
3. Как правильно (по Вашему мнению) следует измерять галеры.
Добавлю новые:
4. Почему Вы считаете что именно чертеж ф. 327 Оп.1 №4029 (галера Храбрая, длина 140 ф., ширина 22 ф 10д, констр. Дуракин) является чертежом галеры Смелая, а не чертеж того же фонда №4053 (без названия, длина 140ф, ширина 22 5/6ф, констр. Оконишников)
5. Проводили ли Вы обмер указанной модели галеры в ЦВММ. Если да - то как?
6. Какие у Вас есть доказательства, что галера Смелая действительно строилась Оконишниковым по чертежу №4029.
Жду ответов. Успехов.


 
Профиль
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14
Сообщения: 2990
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, Чт 22:13 
Добрый вечер, AlexGreb. Отвечаю по-порядку:

1. По совпадению текста в вашем штате с типографским штатом 1738 года, по этому я не принял дату -1731 г.
2. Потому что галера имеет ТРЮМ и КУБРИК. Галеры выходили в море на срок от 2 до 40 суток. Для длительного плавания нужны были такие галеры. И этот вопрос стоял тогда на повестке дня.
3. Правильно измерять главные размерения судов, в том числе и галер, завещал нам ПВ. Так, длина измерялась по палубе от внешнего (вольного) края шпунта ахтерштевня до внешнего края
шпунта форштевня. Ширину измеряли на мидель-шпангоуте без досок обшивки, иногда ее называли длиной мидель-бимса. Глубина в интрюме измерялась так же на мидель-шпангоуте по вертикали от досок килевого пояса обшивки до верхнего края модель-бимса. Для измерений использовались лоты (отвесы).
4. Не я считаю, а чертеж в Архиве на это указывает. Глубина интрюма галеры "Смелая" - 9 футов 3 дюйма. Сравните, пожалуйста, этот размер с данными, чертежей которые Вы упоминали. Все станет понятно. К тому же "Храбрая короче на 6 футов, уже на 6 дюймов и мельче на 1 фут и 8 дюймов.
5. Обмер именно этой модели не делал. Приходилось один раз. Пришлось делать рейсмусы. Точность измерений получилась довольно близкой к чертежным данным.
6. А я Оконишникова в главной роли где-нибудь упоминал? Я сказал, что галеру № 4029 строил
Дуракин, а помогал ему Оконишников.
Помоему на все вопросы ответил. Успехов.


 
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 17:07
Сообщения: 731
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 540 Кц
Заработано: 540 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про Русские галеры
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, Чт 23:58 
Цитата:
Потому что галера имеет ТРЮМ и КУБРИК

Это уже через чур... Любая галера имеет внутренние помещения, и там естественно трюм, и естественно кубрик. А декой, называют сплошную палубу, от носа да кормы. Либо я чего-то не понимаю, либо вам необходимо просто показать на примере (на картинке, чертеже) "двухдечную" галеру.


 
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 545 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.543s | 53 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика