|
Текущее время: 28 апр 2024, Вс 00:52
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Фуркат Ф.Я. Лефорта. Часть I
Автор |
Сообщение |
rezchik64
Прапорщик
Зарегистрирован: 07 янв 2011, Пт 21:48 Сообщения: 803 Медали: 3
Баланс: 512 Кц
Заработано: 512 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2011, Пн 21:59 |
По "Твери" тема отдельная была? Ненашёл. Вот, об интересной монографии упоминается. Раскопать бы. Можно и строить.
Вложения:
P1010167.JPG [ 410.66 КБ | Просмотров: 7076 ]
_________________ Спасибо за внимание. Игорь.
|
|
|
|
Richie
Старшина
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 17:07 Сообщения: 731 Страна: Медали: 2
Баланс: 540 Кц
Заработано: 540 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 ноя 2011, Пн 22:12 |
Цитата: Настояшая галера "Смелая" была двухпалубной. Тут уж и я не выдержал. Это вообще как? хотя бы пример покажите.
|
|
|
|
AlexGreb
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 21 окт 2011, Пт 08:23 Сообщения: 66 Медали: 4
Баланс: 46 Кц
Заработано: 46 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 ноя 2011, Вт 07:53 |
Pernov писал(а): Здравствуйте, AlexGreb. Жду ответ на вопросы: 1. Вы петербуржец? 2. В каком музее вам показали модель, назвав ее "Смелой"? 3. Почему, показывая штат Riche, говорите, что его не нашли? 4. Кто исполнял чертеж галеры, у которой ширина 27 футов 7 дюймов (8,4 м)? 5. Как правильно измерить Д, Ш и ГИ галеры? От ваших ответов будет зависеть продолжение разговора. Настояшая галера "Смелая" была двухпалубной. Отвечаю по порядку. 1. Да я петербуржец. 2. В ЦВММ 3. Потому что это штат 1731 г. В МИРФ было упоминание про штат 1738 г. Я не могу сказать уверенно, что его не было. Искал - не нашел. 4. Чертеж про который Вы спрашиваете я выкладывал. Можете измерить сами. Ширина 27ф 7д это максимальная ширина галеры с учетом постиц. Исполнил Оконишников http://s017.radikal.ru/i427/1111/ce/d18efa4003a0.jpg5. Длина по штевням. Ширина по палубе без обшивки. Глубину интрюма измеряли по разному. Например: от верхней кромки киля до верхней кромки бимса у борта.
|
|
|
|
Pernov
Ст. Лейтенант
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14 Сообщения: 2990 Медали: 3
Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 ноя 2011, Вт 14:31 |
AlexGreb, спасибо за ответы. Я все понял. Заблудились Вы капитально. У Вас один путь - в Морской Архив. Там нужно взять альбом (опись) чертежей, найти раздел "Галеры", а в нем № 4059. Заказать чертеж, заодно и чертеж галеры "Смелая"( № 4029 ). Сделать заказ и во всем самому убедиться. Ответы № 4 и 5 обсудим, когда чертежи изучите. Дата штата не правильная, а в каком объеме он у Вас мне неведомо. Желаю удачи.
|
|
|
|
Pernov
Ст. Лейтенант
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14 Сообщения: 2990 Медали: 3
Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 ноя 2011, Вт 14:50 |
rezchik64, монографию написал П.Е. Корнилов, казанский краевед. Называется она "Памятник волжского судоходства галера ТВЕРЬ ХУ111 века", издана в Казани в 1927 году.
|
|
|
|
rezchik64
Прапорщик
Зарегистрирован: 07 янв 2011, Пт 21:48 Сообщения: 803 Медали: 3
Баланс: 512 Кц
Заработано: 512 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 ноя 2011, Вт 20:32 |
_________________ Спасибо за внимание. Игорь.
|
|
|
|
AlexGreb
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 21 окт 2011, Пт 08:23 Сообщения: 66 Медали: 4
Баланс: 46 Кц
Заработано: 46 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 ноя 2011, Вт 22:34 |
Pernov писал(а): AlexGreb, спасибо за ответы. Я все понял. Заблудились Вы капитально. У Вас один путь - в Морской Архив. Там нужно взять альбом (опись) чертежей, найти раздел "Галеры", а в нем № 4059. Заказать чертеж, заодно и чертеж галеры "Смелая"( № 4029 ). Сделать заказ и во всем самому убедиться. Ответы № 4 и 5 обсудим, когда чертежи изучите. Дата штата не правильная, а в каком объеме он у Вас мне неведомо. Желаю удачи. Чертежи я конечно посмотрю, но это дело, по нынешним временам, не быстрое. Пока можно использовать чертеж мной выложенный. Для сотрудников музея он послужил основанием для атрибутации этой модели. Вот его номер в чертежном фонде ЦВММ: №11072, копия с чертежа РГАВМФ ф.327 Оп.1 д.4053. Общий чертеж 22-баночной галеры по шведской системе длиной 140ф, шириной 22 5/6ф, глубиной интрюма 8ф. Подписан Оконишниковым. Хотелось бы увидеть Ваши доказательства неправоты сотрудников ЦВММ и моей а также узнать как Вы проводите измерения галер. Еще было бы любопытно выяснить вопрос двухдечности галер и почему Вы считаете что я указал неправильную дату штата. На мой взгляд эти вопросы никоим образом не связаны с изучением чертежей №№4059 и 4029.
|
|
|
|
D.Sidorov
Главный старшина
Зарегистрирован: 12 июл 2008, Сб 17:17 Сообщения: 209 Откуда: г. Новый Уренгой Страна: Медали: 4
Баланс: 131 Кц
Заработано: 131 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 ноя 2011, Ср 07:28 |
Вопрос знатокам. В одном из шведских музеев имеется модель галеры, на которой гордо реет Андреевский флаг. Однако национальная принадлежность этой галеры вызывает большие сомнения. В особенности из-за вооружения грот-мачты. Поиск навскидку по возможному названию (см. фигуру на шпироне), количеству весел и орудий ничего не дал. По мнению одно нашего авторитетного историка флота, шведы могли просто навесить на модель русский флаг из соображений тщеславия, либо по каким-то иным причинам. Музейная карточка модели дает следующее описание: "Трехмачтовая модель галеры с рангоутом и парусами. Русский военно-морской флаг. 20 пар весел. Обшивка вгладь. 22 орудия. Носовая фигура в виде щучьей головы. Модель отреставрирована и заново покрыта лаком в 1937 году. Возможно, модель была построена по изображению одной из русских галер захваченных в 1790 году. Длина модели 1335 мм, масштаб 1:36." Идеи?
|
|
|
|
Richie
Старшина
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 17:07 Сообщения: 731 Страна: Медали: 2
Баланс: 540 Кц
Заработано: 540 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 ноя 2011, Ср 09:33 |
Очень интересно! Но подобное вооружение грота вижу уже не впервые (правда на щебеках). И флаг галерный по форме выглядеть должен по другому.
|
|
|
|
admiral
Майор
Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54 Сообщения: 4382 Страна: Медали: 6
Баланс: 293 Кц
Заработано: 3179 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 ноя 2011, Ср 11:25 |
Richie писал(а): Очень интересно! Но подобное вооружение грота вижу уже не впервые (правда на щебеках). Вернее на полакре. Откровенно говоря, впервые вижу такое разнообразие рангоута и парусов на галере. Сомневаюсь, однако, что данное судно называлось-галера.
_________________ Судомоделизм - это особое состояние души.
|
|
|
|
AlexGreb
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 21 окт 2011, Пт 08:23 Сообщения: 66 Медали: 4
Баланс: 46 Кц
Заработано: 46 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 ноя 2011, Ср 23:06 |
Автор гравюры, скорее всего, шведский гравер и художник Jacob Gillberg (1724–1793).
|
|
|
|
Pernov
Ст. Лейтенант
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14 Сообщения: 2990 Медали: 3
Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 ноя 2011, Чт 10:38 |
AlexGreb,здравствуйте. Выход из положения находится в Архиве. Вы либо делаете галеру "Смелая", либо ту галеру, которую вам предлагает Музей (№ 4053). Надеюсь Вы понимаете, что это будет другая галера. Пусть Музей подсуетится, дело быстрее сделается. Буду ждать результатов. Успехов.
|
|
|
|
AlexGreb
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 21 окт 2011, Пт 08:23 Сообщения: 66 Медали: 4
Баланс: 46 Кц
Заработано: 46 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 ноя 2011, Чт 13:06 |
Понятно. Вместо того чтобы поделиться своими знаниями, ответить на заданные Вам вопросы, доказать ложность моих утверждений и истинность своих Вы отправляете меня в Архив и Музей изучать чертежи. Замечательно. Тем не менее Вам были заданы вопросы: 1. Почему вы считаете, что я ошибаюсь в датировке галерного штата. 2. Что Вы понимаете под двухдечностью галеры Смелая. 3. Как правильно (по Вашему мнению) следует измерять галеры. Добавлю новые: 4. Почему Вы считаете что именно чертеж ф. 327 Оп.1 №4029 (галера Храбрая, длина 140 ф., ширина 22 ф 10д, констр. Дуракин) является чертежом галеры Смелая, а не чертеж того же фонда №4053 (без названия, длина 140ф, ширина 22 5/6ф, констр. Оконишников) 5. Проводили ли Вы обмер указанной модели галеры в ЦВММ. Если да - то как? 6. Какие у Вас есть доказательства, что галера Смелая действительно строилась Оконишниковым по чертежу №4029. Жду ответов. Успехов.
|
|
|
|
Pernov
Ст. Лейтенант
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14 Сообщения: 2990 Медали: 3
Баланс: 2884 Кц
Заработано: 2889 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 ноя 2011, Чт 22:13 |
Добрый вечер, AlexGreb. Отвечаю по-порядку: 1. По совпадению текста в вашем штате с типографским штатом 1738 года, по этому я не принял дату -1731 г. 2. Потому что галера имеет ТРЮМ и КУБРИК. Галеры выходили в море на срок от 2 до 40 суток. Для длительного плавания нужны были такие галеры. И этот вопрос стоял тогда на повестке дня. 3. Правильно измерять главные размерения судов, в том числе и галер, завещал нам ПВ. Так, длина измерялась по палубе от внешнего (вольного) края шпунта ахтерштевня до внешнего края шпунта форштевня. Ширину измеряли на мидель-шпангоуте без досок обшивки, иногда ее называли длиной мидель-бимса. Глубина в интрюме измерялась так же на мидель-шпангоуте по вертикали от досок килевого пояса обшивки до верхнего края модель-бимса. Для измерений использовались лоты (отвесы). 4. Не я считаю, а чертеж в Архиве на это указывает. Глубина интрюма галеры "Смелая" - 9 футов 3 дюйма. Сравните, пожалуйста, этот размер с данными, чертежей которые Вы упоминали. Все станет понятно. К тому же "Храбрая короче на 6 футов, уже на 6 дюймов и мельче на 1 фут и 8 дюймов. 5. Обмер именно этой модели не делал. Приходилось один раз. Пришлось делать рейсмусы. Точность измерений получилась довольно близкой к чертежным данным. 6. А я Оконишникова в главной роли где-нибудь упоминал? Я сказал, что галеру № 4029 строил Дуракин, а помогал ему Оконишников. Помоему на все вопросы ответил. Успехов.
|
|
|
|
Richie
Старшина
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 17:07 Сообщения: 731 Страна: Медали: 2
Баланс: 540 Кц
Заработано: 540 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 ноя 2011, Чт 23:58 |
Цитата: Потому что галера имеет ТРЮМ и КУБРИК Это уже через чур... Любая галера имеет внутренние помещения, и там естественно трюм, и естественно кубрик. А декой, называют сплошную палубу, от носа да кормы. Либо я чего-то не понимаю, либо вам необходимо просто показать на примере (на картинке, чертеже) "двухдечную" галеру.
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|