Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 15:04




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
74-пуш корабль АЗОВ. В помощь моделистам 
Автор Сообщение
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2016, Чт 22:21
Сообщения: 166
Откуда: Ярославль
Страна: Russia (ru)

Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, Чт 23:34 
barbudo писал(а):
Оказалось всё несколько иначе


barbudo писал(а):
А на архивной полушироте ширины шпангоутов практически не искажены


Ну Вы же ширины шпангоутов на полушироте с чем то сравниваете, делая вывод что они не искажены? Полагаю, что с проекцией корпус. Может быть я конечно неправильно понял Ваш план, но только по полушироте Вам правильные шпангоуты вывести не удастся, так как высоту шпангоутов придется брать с проекции корпус и пропорции шпангоутов должны этой проекции соответствовать. К тому же по полушироте нельзя правильно определить обводы надводной части, так как на ней только линия планширя.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2016, Ср 10:24
Сообщения: 191
Страна: Russia (ru)

Баланс: 185 Кц
Заработано: 185 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 26 окт 2018, Пт 13:03 
Цитата:
Ну Вы же ширины шпангоутов на полушироте с чем то сравниваете

Скажем так, в данном случае они приоритетны в силу нескольких причин - они,можно сказать, не искажены в данном конкретном случае и, точки пересечения с ватерлиниями очевиднее, чем на Корпусе (внизу). Архивники искажаются при сканировании вдоль (в основном), т.е. на полушироте ширина шпангоута от этого искажения практически не изменится (там нет таких искажений). А вот на корпусе эти искажения хорошо видны...Поэтому сравнивать мне в данном случае не надо. Далее я просто корпус сделаю отталкиваясь от полушироты.
На самом корпусе не искажены высоты, вот их я бы сравнивал уже с Боком. Но я до этого не дошел пока - медленно всё идёт...
Это всё актуально для рисования руками. Если делать всё на компе, то там всё иначе...а я этими софтами не владею так, чтобы производительно там что-то делать...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2016, Ср 10:24
Сообщения: 191
Страна: Russia (ru)

Баланс: 185 Кц
Заработано: 185 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, Сб 23:32 
alexander_1976 писал(а):
К тому же по полушироте нельзя правильно определить обводы надводной части

Да, верхних полуширот нет. Придётся как-то делать поправки, т.к. по кормовой части много несовпадений, в отличие от носовой...сравнил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2016, Ср 10:24
Сообщения: 191
Страна: Russia (ru)

Баланс: 185 Кц
Заработано: 185 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2018, Вт 12:11 
...Не получается по Царю строить - у него Корпус с искажениями - либо надо самому дорисовывать правильно (гемор), либо ...
у Кульма корпус для моего масштаба практически не искажен, жаль, что сразу не начал по нему строить...буду по Кульму перерисовывать - имхо, так проще... :?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2016, Чт 22:21
Сообщения: 166
Откуда: Ярославль
Страна: Russia (ru)

Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2018, Вт 13:19 
barbudo писал(а):
практически не изменится

barbudo писал(а):
таких искажений

barbudo писал(а):
у него Корпус с искажениями

barbudo писал(а):
у Кульма корпус для моего масштаба практически не искажен


Как я понимаю, используя слова "практически" и "таких" Вы знаете, что искажения есть на обоих чертежах, где то больше, где то меньше, но они есть. И там и там их придется убирать. А в чем именно искажения проекции Корпус ЦК? Вам удалось, используя имеющиеся теоретические шпангоуты, правильно расставить их по длине на проекции Бок и получить более менее приемлемую плавность обводов? У этих кораблей, имхо, не самые сложные обводы...

С уважением, Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2016, Ср 10:24
Сообщения: 191
Страна: Russia (ru)

Баланс: 185 Кц
Заработано: 185 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2018, Вт 18:19 
...У меня опыта можно сказать - ноль, может поэтому я что-то преувеличиваю (?).
У Царя вся кормовая часть на Корпусе искажена за исключением буквально нескольких шпангоутов - сам архивник там заломан, искажения где-то около 1 мм - где-то больше, где-то меньше. К тому же у Царя, как это правильно сказать ?... - высота борта на юте меньше, чем у Кульма и Памяти...как было у Азова?...
Про искажения на Кульме (Корпус) - там только в самом верху на кормовой половине около трети миллиметра по миделю несовпад...или же так прочерчено, т.е. я это подразумевал, говоря, что искажений почти нет...для меня их нет.
Бок я пока не трогал. Я начал с Полушироты - просто отрисовываю её на бумаге - грубо говоря, копирую оригинал, убирая искажения (перед этим распечатав этот самый оригинал в нужном масштабе)...Чтобы отрисовать верх на Полушироте, нужны будут шпангоуты, а на Царе они "кривые"...а выводить их там надо на основе нижней части, которую ещё исправлять надо...а на Кульме всё путем с Корпусом.
Про сложность обводов не берусь судить...возможно на метровой длине эти миллиметрики и не видны будут, но рисовать мешают :D
Распечатаю Кульм, а там буду смотреть...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2016, Чт 22:21
Сообщения: 166
Откуда: Ярославль
Страна: Russia (ru)

Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2018, Вт 21:59 
Не берусь судить, какого качества у Вас копии, но у меня проекция Корпус Кульма повреждена в нижней части, то есть начертить просто абрис шпангоута сложно (не невозможно конечно, но сложно). Про искажения по длине проекции корпус Вы имеете ввиду складку на 13 футе? Я сейчас в произвольном масштабе промерял масштабную линейку чертежа ЦК - длина двух футов (23-25), зрительно ровных, получилась 1,05 см. А длина 2 искаженных (12-14) получилась 1,02 см. Т.о. разница двух футов меньше 3%. Учитывая, что искаженных футов немного, то погрешность будет еще меньше этих 3%. Вам судить, но имхо, это мизер в Вашем масштабе.

С уважением, Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2016, Ср 10:24
Сообщения: 191
Страна: Russia (ru)

Баланс: 185 Кц
Заработано: 185 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2018, Ср 10:21 
Имхо, копия-то одна...
Да, именно эта складка. Но она наклонная...
По поводу погрешностей, я не считаю проценты, я исхожу из удобства рисования...При работе уже с деревяхой 0.5 мм сточатся и не увидит никто, но вот рисовать уже не могу, т.е правильнее - копировать...
По поводу "пилы" на шпангоуте у Кульма-мне его обрисовывать не надо, я его лекалом буду рисовать...но подсмотреть есть куда :)
А по поводу размеров в кореле-там какая у кого мышка ))), можно пол мм в любую сторону намерить...
Ну и высота борта (фальшборта) на юте...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2016, Чт 22:21
Сообщения: 166
Откуда: Ярославль
Страна: Russia (ru)

Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2018, Ср 10:27 
barbudo писал(а):
Ну и высота борта (фальшборта) на юте...


если бы был чертеж Азова, не было бы в этой теме столько страниц обсуждения. Никто точно не знает. Если Вы берете за основу чертеж Кульма - делаете по нему.

С уважением, Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2016, Ср 10:24
Сообщения: 191
Страна: Russia (ru)

Баланс: 185 Кц
Заработано: 185 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2018, Сб 23:40 
Цитата:
Вам судить, но имхо, это мизер в Вашем масштабе.

Сразу не оценил, но разве 2см на корпусе (2%) это мало?? Имхо-дофига...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Рядовой
Рядовой
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2017, Пт 19:57
Сообщения: 2
Страна: Russia (ru)

Баланс: 1 Кц
Заработано: 1 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, Вс 11:02 
В поисках двух процентов не построить модель))
Надо просто брать и строить, задачи сами собой все решатся


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2016, Чт 22:21
Сообщения: 166
Откуда: Ярославль
Страна: Russia (ru)

Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, Вс 11:45 
Gidon писал(а):
но разве 2см на корпусе (2%) это мало??


там же не каждый фут поврежден, то есть растянут, это и визуально видно. Да и это все легко нивелируется простым приведением ширины корпуса к искомым 48ф. А проекция бок всегда растянута по направлению сканирования, ее надо строить зная размеры теоретических шпаций, которые одинаковы, за исключением миделевых.

С уважением, Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2016, Ср 10:24
Сообщения: 191
Страна: Russia (ru)

Баланс: 185 Кц
Заработано: 185 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, Вс 12:34 
Если вытягивать, то да...я о том, что 2% это в принципе много...если говорить вцелом...я об этом.
Цитата:
А проекция бок всегда растянута по направлению сканирования
- а это откуда? Почему спрашиваю - прикинул грубо линейкой распечатанный кульм и удивился - между перпендикулярами длина, опять же - почти, без искажений...
Цитата:
ее надо строить зная размеры теоретических шпаций

А где ж их взять? Я помню про рисунок выше - с него?
Я строил из других соображений, возможно неверных, но до другого не додумался - я взял за основу расстояние между 35 шп и перепенд. за единицу. Получилось 124 таких единицы. Это на Царе. Был один несовпад, но я им пренебрёг и отрисовывалось всё хорошо... посмотрю, что будет на Кульме с несовпадом...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2016, Чт 22:21
Сообщения: 166
Откуда: Ярославль
Страна: Russia (ru)

Баланс: 158 Кц
Заработано: 158 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, Вс 13:31 
barbudo писал(а):
- а это откуда?


Из опыта промерки чертежей. Почти все, кто то больше кто то меньше, растянуты по длине. Сгибы, повреждения и восстановление чертежей, а также сканирование большого по длине чертежа протягиванием (не уверен, но вроде бы где то видел информацию, что раньше их так сканировали) растягивает в длину.

barbudo писал(а):
я взял за основу расстояние между 35 шп и перепенд.


Перпендикуляр - это не теоретический шпангоут. Я бы так не делал.

С уважением, Александр


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2016, Ср 10:24
Сообщения: 191
Страна: Russia (ru)

Баланс: 185 Кц
Заработано: 185 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, Вс 14:51 
Цитата:
Я бы так не делал

Собсно я приравнял 34-35 к 35-_|_ (придумал символ :D ) - мне показалось, что они равны...как же нам впихивать всё между _|_-ми...?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.196s | 33 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика