|
Текущее время: 21 июн 2024, Пт 16:12
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Dimon
Старшина 1 ст.
Зарегистрирован: 07 апр 2006, Пт 15:44 Сообщения: 175 Откуда: СПб Страна: Медали: 3
Баланс: 83.5 Кц
Заработано: 83.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 май 2007, Пт 17:17 |
Замутил тут постройку Виктори (HMS Victory) сечение.
Вот набор.
http://www.modelsworld.ru/shop/product3362.php
Но решил набор не покупать, а сделать все самому, благо материалы есть. Пользуюсь только чертежами из этого набора.
Возник вопрос, в инструкции предлагается сделать баласт из эмитации мешков с песком. Но в 18-м века помоему использовались камни, или чушки. Кто знает, какой баласт бвл на Виктори?
_________________ Море, море.... Блоги пользователя: Блог Dimon
|
|
|
|
captBlood
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 04 май 2007, Пт 15:11 Сообщения: 90
Баланс: 44.5 Кц
Заработано: 44.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 май 2007, Вт 09:09 |
Я точно не знаю, но исходя из логики. Рассуждаем.
Мешок с песком отпадает по простой причине - в трюме несмотря на смоление и помпы всё равно сыро. Значит, мешковина, как её не обрабатывай, сгниёт и песок рассыплется. Пластиковых мешков тогда не было.
Металлические, точнее чугунные чушки, могли быть, но в 1765 чугун стоил довольно дорого, а военные в Англии наверняка умели считать деньги. И такой момент, пушки в то время лили из чугуна. Вопрос: "зачем хоронить в трюме несколько десятков или может сотен орудий?" При этом надо учесть, что паусник, тем более военный, мог пойти ко дну на любой глубине, а водолазов тогда ещё не было. В современном понимании. Делаем простой и логичный вывод - балласт надо делать из камней. Просто, дёшево: утонет - не жалко, нет необходимости в дополнительной обработке, не гниёт. Только необходимо скрепить камни между собой, чтобы при качке они не пробили борт.
По-моему довольно убедительно. Как Вы считаете?
|
|
|
|
admin
Генералиссимус
Зарегистрирован: 24 янв 2006, Вт 13:38 Сообщения: 2796 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 2863 Кц
Заработано: 1330 Кц
Поощрений: 200 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 май 2007, Вт 15:17 |
Да, логика - вещь серьезная.
_________________ Когда уже все попробовал >>>>> Блоги пользователя: Помощь, Модельные новости
|
|
|
|
captBlood
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 04 май 2007, Пт 15:11 Сообщения: 90
Баланс: 44.5 Кц
Заработано: 44.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 май 2007, Ср 08:00 |
Если есть возражения я готов их рассмотреть, но мне представляется, что всё довольно убедительно.
Небольшое дополнение. Камни скреплялись между собой известковым раствором, то есть заполнитель между камнями должен быть светло-серого цвета. Цемент в 1765 году ещё не знали.
|
|
|
|
Dimon
Старшина 1 ст.
Зарегистрирован: 07 апр 2006, Пт 15:44 Сообщения: 175 Откуда: СПб Страна: Медали: 3
Баланс: 83.5 Кц
Заработано: 83.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 май 2007, Ср 08:06 |
А овт это уже очень интересно.
Я тут ломал голову, как зафиксировать камушки.
А все оказывается проще.
Вот только вопрос, из чего сделать серый заполнитель.
Из реального цемента с ПВА не хотелось бы.
Быстро встанет, и все перемажется, не ототрешь потом.
Не подскажете варианты?
_________________ Море, море.... Блоги пользователя: Блог Dimon
|
|
|
|
captBlood
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 04 май 2007, Пт 15:11 Сообщения: 90
Баланс: 44.5 Кц
Заработано: 44.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 май 2007, Ср 13:05 |
Есть вариант. Можно сделать форму по форме трюма. В неё залить балласт, а потом его переложить уже по месту. Или заклеить все "опасные" места малярным скотчем.
А вместо цемента можно штукатурку гипсовую.
И по цвету подходит больше и оттирается потом на раз.
А ПВА зачем?
|
|
|
|
dundy
Рядовой
Зарегистрирован: 21 мар 2007, Ср 11:32 Сообщения: 18
Баланс: 9.5 Кц
Заработано: 9.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июн 2007, Пн 11:46 |
captBlood писал(а): Цемент в 1765 году ещё не знали.
ДЫК,... глина известна ешо при царе горохе была, ее наверно и пользовали, как думаете??
_________________ "Плавают" только говно и щепки, а корабли "Ходят"
|
|
|
|
admin
Генералиссимус
Зарегистрирован: 24 янв 2006, Вт 13:38 Сообщения: 2796 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 2863 Кц
Заработано: 1330 Кц
Поощрений: 200 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июн 2007, Пн 13:19 |
dundy
Вполне возможно.
Хотя глина думаю не могла быть использована.
Боится влаги, хрупкая.
_________________ Когда уже все попробовал >>>>> Блоги пользователя: Помощь, Модельные новости
|
|
|
|
captBlood
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 04 май 2007, Пт 15:11 Сообщения: 90
Баланс: 44.5 Кц
Заработано: 44.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июн 2007, Пн 14:44 |
dundy, какая связь между цементом и глиной? У них разные производные и процесс изготовления, глину вообще не готовят, а добывают в карьере. Хотя бы для получения цемента нужен обжиг при довольно высокой температуре.
admin, глина которая боится влаги не хрупкая, которая хрупкая - не боится. Хрупкая это кирпич, фарфор или фаянс в зависимости от компонентов и способа производства,обжига.
У "Гото Предистинации" в сечении для баласта нарисованы бочки, проложенные кирпичём. "Чертежи из М-К". Похоже, что я почти угадал.
Даже глину надо было чем-то связывать вот и добавляли известь и песок. Попробуйте выковырнуть кирпич из стены церкви, которой 200-300 лет. Получится, может быть, но большим трудом.
|
|
|
|
dundy
Рядовой
Зарегистрирован: 21 мар 2007, Ср 11:32 Сообщения: 18
Баланс: 9.5 Кц
Заработано: 9.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июн 2007, Пн 16:05 |
captBlood писал(а): Даже глину надо было чем-то связывать вот и добавляли известь и песок. Попробуйте выковырнуть кирпич из стены церкви, которой 200-300 лет. Получится, может быть, но большим трудом.
Ну собственно я и имел в виду не просто голую глину, а глинистые растворы( с песком, с известью, с солью и т.д.) их знали испокон веков, их приготавливали по разному в зависимости от сферы применения и их на данный момент и заменили цементные растворы.
А разговор в теме вроде о том как делали баласт в оригинале, вот я и предположил, что очень может быть использовали глину, как один из основных компонентов.
Вот собственно и все что я хотел сказать ранее.
_________________ "Плавают" только говно и щепки, а корабли "Ходят"
|
|
|
|
captBlood
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 04 май 2007, Пт 15:11 Сообщения: 90
Баланс: 44.5 Кц
Заработано: 44.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июн 2007, Пн 16:25 |
Глина очень "капризный" материал. Много с ней мороки. И использовать с возможность получить непредсказуемый результат - сомнительно. Поэтому и был "изобретён" сначала сырцовый, обоженный/высушенный/ на солнце, а потом настоящий глиняный кирпич. В большинстве случаев в Европе для выполнения кирпичной кладки использовали известково-песчаный раствор с добавлением различных веществ для прочности и надежности. В том числе куриные и гусиные яйца, солому. Чтобы соль не слышал ни разу. Соль это ведь химически активное вещество. Натрий хлористый - если правильно помню. Закладывать себе в стену бомбу замедленного действия это только зурабов может так поступить. Глиной обмазывали стены, но очень малообеспеченные люди (в России).
|
|
|
|
admin
Генералиссимус
Зарегистрирован: 24 янв 2006, Вт 13:38 Сообщения: 2796 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 2863 Кц
Заработано: 1330 Кц
Поощрений: 200 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июн 2007, Пн 16:40 |
Соль в растворы добавляют зимой. Чтоб не замерзло.
_________________ Когда уже все попробовал >>>>> Блоги пользователя: Помощь, Модельные новости
|
|
|
|
Dimon
Старшина 1 ст.
Зарегистрирован: 07 апр 2006, Пт 15:44 Сообщения: 175 Откуда: СПб Страна: Медали: 3
Баланс: 83.5 Кц
Заработано: 83.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 июн 2007, Пн 20:40 |
Пошел на днях в зоомагазин, прикупил камушков для аквариума.
Буду на днях эксперементировать.
Постараюсь тут фотку выложить.
_________________ Море, море.... Блоги пользователя: Блог Dimon
|
|
|
|
captBlood
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 04 май 2007, Пт 15:11 Сообщения: 90
Баланс: 44.5 Кц
Заработано: 44.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 июн 2007, Вт 07:49 |
Уважаемый admin, Вы пытаетесь спорить с ктн по строительным конструкциям. Хотя и не получившим звание. Достаточно посмотреть на Вашу обувь зимой и что с ней становится весной чтобы понять как действует соль. В раствор соль уже давно не добавляют, добавляют специальные пластификаторы, но это тема для другой темы.
Лучше приложите здесь картинку с сечением «Победы» большого размера с хорошим качеством. Интересно посмотреть что там "запихнуто".
|
|
|
|
admin
Генералиссимус
Зарегистрирован: 24 янв 2006, Вт 13:38 Сообщения: 2796 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 2863 Кц
Заработано: 1330 Кц
Поощрений: 200 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 июн 2007, Вт 10:19 |
Нет, спорить не берусь.
Добавление соли в раствор наблюдал в последний раз в армии, 20 лет назад.
Попробую найти картинку хорошего качества.
Найду, выложу здесь.
_________________ Когда уже все попробовал >>>>> Блоги пользователя: Помощь, Модельные новости
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|