Неужели Армянские !!!! ????
одно только радует.
что четыре пятых денег в Москве сейчас чечено-азербайджанских ...
а флаги пока все таки вывешиваются российские.
| Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
| Первый русский военный корабль " Орел" Часть II http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=73&t=7303 |
Страница 22 из 55 |
| Автор: | vladislav_zhdan [ 16 мар 2018, Пт 07:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II |
Неужели Армянские !!!! ???? одно только радует. что четыре пятых денег в Москве сейчас чечено-азербайджанских ... а флаги пока все таки вывешиваются российские. |
|
| Автор: | Antiq [ 16 мар 2018, Пт 09:50 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II | ||
vladislav_zhdan писал(а): 1.....Сомнения в минаретах все-таки остались.... .европейский гравер...никогда не был в России....изобразил " Восточный" город.....ну нарисовал колоколенки минаретами.... пофантазировать можно. Нет, Владислав Витальевич, гравёр изобразил не колоколенки-минареты и не мечети. Посмотрите на архитектуру этих зданий внимательно, точнее на верхний купол! На всех трёх изображениях он показан в виде вытянутого четырёхгранника в плане с ребрами по бокам. В архитектуре каменных культовых сооружений всех религий присутствует венчающий купол. Храмы и мечети своей архитектурой изображают модель мира, как её понимают верующие, а купол - это мир дольний, иными словами небо. У христиан купол всегда ставится на барабан, который опирается на полусводы (паруса); купол и барабан в плане являются правильной циркульной окружностью; соединение крыши и стен всегда выполнено по закомарам и никогда в виде прямого карниза. Прототипом этим рисункам скорее всего послужило одно из изображений Софии константинопольской, но автор там тоже не был и вообще не имел ни каких представлений о восточной архитектуре. Эта гравюра, этот "документ" - просто восточная сказка не более!
|
|||
| Автор: | Antiq [ 16 мар 2018, Пт 10:06 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II | ||
alexandrbiryukov писал(а): А флаг то с белой полосой вверху А корабли разные, хоть и из одной книги и одного автора.
|
|||
| Автор: | Antiq [ 16 мар 2018, Пт 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II |
Pavel-KRD писал(а): Рекомендую книгу A. Hoving Nicolaes Witsen and Shipbuilding... Меньше времени потратите на пустые изыскания. Книга посвящена тому как построить пинас. В конце реальные контракты на постройку. А я рекомендую прочитать книгу "Dutch Ships in Tropical Waters". The development of the Dutch East India Company (VOC) shipping network in Asia 1590-1660 Robert Parthesius Amsterdam University Press, 2010 И тогда вы узнаете, например, что военными кораблями (Men-of-war) назывались суда всех типов от больших до маленьких, которые были построены исключительно на Адмиралтейских (staat. государственных) верфях Нидерландов, даже и для торговой VOC Термин Яхта применялся как к военным, так и к грузовым судам, а самые большие из них несли три мачты. стр. 73 (...)Because of the large range of sizes of yachts and the fact that yachts of different sizes were used for different purposes, it was necessary to divide the category for yachts into the following rates: – Big yachts of 170 last and more – Rate 7 – Medium-sized yachts of 70 to 170 last – Rate 5 – Small yachts, under 70 last – Rate 3 Перевод Из-за большого диапазона размеров яхт и того, что яхты разных размеров использовались для разных целей, пришлось разделить категорию для яхт на следующие ранги: - Большие яхты 170 ласт и более – ранг 7 - Средние яхты от 70 до 170 ласт - ранг 5 - Малые яхты, до 70 ласт - ранг 3 и это относится только к размеру, а не к архитектуре. Она была различна. Яхтами называли и пинасы и флейты и вообще все типы судов выполняющих определенную функцию. Термин Яхта, как мы его сегодня понимаем, сформировался только во второй половине XIX в. (...) Generally the difference in function was as follows: The large yachts of rate 7 had such a good defensive and offensive military capability and were so seaworthy, that they did not have to fear any single enemy or the sea conditions in normal heavy weather anywhere. Their action radius was thus not confined by these factors. It is important to note that these yachts were of the same size as the Dutch Admiralty ships in Europe. перевод Вообще разница в функциях была следующая: большие яхты 7-го ранга имели такой хороший оборонительный и наступательный военный потенциал и были настолько мореходны, что им не приходилось бояться ни одного врага или морских условий в нормальной тяжелой погоде нигде. Таким образом, их Радиус действия не ограничен этими факторами. Важно отметить, что эти яхты были такого же размера, как голландские Адмиралтейские корабли в Европе. Если бы в Дединове были построены бусы или что-то типа того, то их бы так называли, а они в переписке именуются как корабль и полукорабелье, что отражает не только разницу в размерах, но так же говорит и об архитектуре, непривычной для тех мест. Кораблем мог быть назван пинас, а колукорабельем небольшой флейт, как в равной степени и наоборот. Так что и моя и ваша версии имеют полное право считаться правильными! |
|
| Автор: | alexandrbiryukov [ 16 мар 2018, Пт 12:12 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II | ||
Вот и корабль Хесмкерк имел длину почти как у Орла.
|
|||
| Автор: | vladislav_zhdan [ 16 мар 2018, Пт 14:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II |
Андрей Вы увлеклись. Pavel-KRD \ кому Вы отвечаете \ ничего кроме. как прочесть нам всем Хофинга...... и не предлагал 
|
|
| Автор: | vladislav_zhdan [ 16 мар 2018, Пт 16:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II |
а-а-а сообразил, наконец. это Вы для нас ! 
|
|
| Автор: | vladislav_zhdan [ 16 мар 2018, Пт 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II |
Вторую неделю работаю под сериал Коломбо.. .сегодня досматриваю . девятый сезон, вот интересно .....смог бы он определить, что такое НЕ яхта. а ?
|
|
| Автор: | vladislav_zhdan [ 16 мар 2018, Пт 21:59 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II | ||
вот очень любопытно !!!!! ????? Цитата: Русский флаг на Карте 1907 году попавшей в Американскую библиотеку конгресса . Синяя полоса сверху потом белая полоса и ниже Красная https://www.wdl.org/en/item/168/view/1/1/
|
|||
| Автор: | Antiq [ 17 мар 2018, Сб 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II |
http://www.wikiwand.com/ru/Панславянские_цвета |
|
| Автор: | vladislav_zhdan [ 17 мар 2018, Сб 19:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II |
Цитата: .........Голландский инженер О. Бутлер, руководивший постройкой корабля, обратился к Боярской думе с просьбой «…испросить у Его Царского Величества повеление: какой, как тому есть обычай у других государств, поднять на корабле флаг». Дворцовый приказ на эту просьбу ответил, что в практике такого обстоятельства не случалось, а Оружейная палата «строит знамёна, хоругви и прапоры для войсковых частей и воевод, а как быть с корабельным знаменем, Царь приказал спросить его, Бутлера, какой есть на то обычай в его стране». — Флаг Нидерландов с 1630 года представлял собой полотнище, состоящее из трёх горизонтальных полос равной ширины: красной (верхней), белой (средней) и синей (нижней), о чём Бутлер и доложил царю................ прочитал...армянов не обнаружил ! 
|
|
| Автор: | Dedal [ 22 мар 2018, Чт 21:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II |
alexandrbiryukov писал(а): Dedal писал(а): А тогда вопрос: флейт, флибот или голландский бус?  Мне представляется более важным вопрос в количестве настилов, ведь второй нижней "полатью" может быть и пайол и кубрик и доски на "рыбенцах". Посмотрите насколько громоздким и несуразным выглядит корабль в сравнении с предлагаемым мной вариантом. Это пинас, с этим сейчас никто уже, кроме Ждана, не спорит. Да, это шаг вперёд, но... Я же говорю о том, что у голландцев были и другие типы кораблей, подходящие под размеры Орла. Возможно более подходящие, чем пинас. Т.к. прототип для Орла подбирается, как "вещь в себе", без понимания задачи для которой строился Орёл, без учёта местного судостроения и без учёта европейского опыта судостроения. Вот и попробуйте свести всё воедино, может пинас и подойдёт, а может и нет
|
|
| Автор: | vladislav_zhdan [ 22 мар 2018, Чт 21:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II |
Цитата: Это пинас, с этим сейчас никто уже, кроме Ждана, не спорит. Да, это шаг вперёд, но...     Это МОЙ проект Александр показывает. ------------------------- -------------------------- ----------------------------- Идет мужчина по улице. видит впереди идет гражданин с бананом торчащим из уха Гражданин. у вас банан в ухе . кричит он ему молчание гражданин у вас банан в ухе. кричит он опять молчание он догоняет гражданина , хлопает того по плечу и говорит... товарищ у вас банан в ухе! Гражданин оборачивается к нему...... вынимает банан из уха и говорит извините, у меня банан в ухе. я вас не слышал. |
|
| Автор: | Dedal [ 22 мар 2018, Чт 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II |
vladislav_zhdan писал(а): Цитата: Это пинас, с этим сейчас никто уже, кроме Ждана, не спорит. Да, это шаг вперёд, но... Это МОЙ проект Александр показывает. На заднем плане  А если и на переднем плане тоже ваш вариант, снимаю шляпу  Свершилось чудо
|
|
| Автор: | Antiq [ 25 мар 2018, Вс 12:33 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II | ||
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8490965 Понравилась вот эта надпись в описании: По бокам украшен резьбой - квадраты с резной фигуркой в виде буквы «Ж»
|
|||
| Страница 22 из 55 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|