Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 17:20




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 815 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 55  След.
Первый русский военный корабль " Орел" Часть II 
Автор Сообщение
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, Пт 07:25 
Неужели Армянские !!!! ????
:?

одно только радует.
что четыре пятых денег в Москве сейчас чечено-азербайджанских ...
а флаги пока все таки вывешиваются российские.

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, Пт 09:50 
vladislav_zhdan писал(а):
1.....Сомнения в минаретах все-таки остались....
.европейский гравер...никогда не был в России....изобразил " Восточный" город.....ну нарисовал колоколенки минаретами....
пофантазировать можно.

Нет, Владислав Витальевич, гравёр изобразил не колоколенки-минареты и не мечети. Посмотрите на архитектуру этих зданий внимательно, точнее на верхний купол! На всех трёх изображениях он показан в виде вытянутого четырёхгранника в плане с ребрами по бокам. В архитектуре каменных культовых сооружений всех религий присутствует венчающий купол. Храмы и мечети своей архитектурой изображают модель мира, как её понимают верующие, а купол - это мир дольний, иными словами небо. У христиан купол всегда ставится на барабан, который опирается на полусводы (паруса); купол и барабан в плане являются правильной циркульной окружностью; соединение крыши и стен всегда выполнено по закомарам и никогда в виде прямого карниза. Прототипом этим рисункам скорее всего послужило одно из изображений Софии константинопольской, но автор там тоже не был и вообще не имел ни каких представлений о восточной архитектуре. Эта гравюра, этот "документ" - просто восточная сказка не более!


Вложения:
а.jpg
а.jpg [ 103.32 КБ | Просмотров: 5832 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, Пт 10:06 
alexandrbiryukov писал(а):
А флаг то с белой полосой вверху

А корабли разные, хоть и из одной книги и одного автора.


Вложения:
Олеарий.jpg
Олеарий.jpg [ 403.25 КБ | Просмотров: 5824 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, Пт 11:38 
Pavel-KRD писал(а):
Рекомендую книгу A. Hoving Nicolaes Witsen and Shipbuilding... Меньше времени потратите на пустые изыскания. Книга посвящена тому как построить пинас. В конце реальные контракты на постройку.

А я рекомендую прочитать книгу
"Dutch Ships in Tropical Waters".
The development of the Dutch East India Company (VOC) shipping network in Asia 1590-1660
Robert Parthesius
Amsterdam University Press, 2010

И тогда вы узнаете, например, что военными кораблями (Men-of-war) назывались суда всех типов от больших до маленьких, которые были построены исключительно на
Адмиралтейских (staat. государственных) верфях Нидерландов, даже и для торговой VOC
Термин Яхта применялся как к военным, так и к грузовым судам, а самые большие из них несли три мачты.
стр. 73 (...)Because of the large range of sizes of yachts and the fact that yachts of different sizes were used for different purposes, it was necessary to divide the category for yachts into the following rates:
– Big yachts of 170 last and more – Rate 7
– Medium-sized yachts of 70 to 170 last – Rate 5
– Small yachts, under 70 last – Rate 3

Перевод
Из-за большого диапазона размеров яхт и того, что яхты разных размеров использовались для разных целей, пришлось разделить категорию для яхт на следующие ранги:
- Большие яхты 170 ласт и более – ранг 7
- Средние яхты от 70 до 170 ласт - ранг 5
- Малые яхты, до 70 ласт - ранг 3

и это относится только к размеру, а не к архитектуре. Она была различна. Яхтами называли и пинасы и флейты и вообще все типы судов выполняющих определенную функцию. Термин Яхта, как мы его сегодня понимаем, сформировался только во второй половине XIX в.

(...) Generally the difference in function was as follows: The large yachts of rate 7 had such a good defensive and offensive military capability and were so seaworthy, that they did not have to fear any single enemy or the sea conditions in normal heavy weather anywhere. Their action radius was thus not confined by these factors. It is important to note that these yachts were of the same size as the Dutch Admiralty ships in Europe.
перевод

Вообще разница в функциях была следующая: большие яхты 7-го ранга имели такой хороший оборонительный и наступательный военный потенциал и были настолько мореходны, что им не приходилось бояться ни одного врага или морских условий в нормальной тяжелой погоде нигде. Таким образом, их Радиус действия не ограничен этими факторами. Важно отметить, что эти яхты были такого же размера, как голландские Адмиралтейские корабли в Европе.
Если бы в Дединове были построены бусы или что-то типа того, то их бы так называли, а они в переписке именуются как корабль и полукорабелье, что отражает не только разницу в размерах, но так же говорит и об архитектуре, непривычной для тех мест.
Кораблем мог быть назван пинас, а колукорабельем небольшой флейт, как в равной степени и наоборот. Так что и моя и ваша версии имеют полное право считаться правильными!


Последний раз редактировалось Antiq 16 мар 2018, Пт 13:05, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1128
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1025.5 Кц
Заработано: 1025.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, Пт 12:12 
Вот и корабль Хесмкерк имел длину почти как у Орла.


Вложения:
наложение4.jpg
наложение4.jpg [ 64.88 КБ | Просмотров: 5771 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, Пт 14:28 
Андрей Вы увлеклись.
Pavel-KRD \ кому Вы отвечаете \ ничего кроме. как прочесть нам всем Хофинга...... и не предлагал
:)

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, Пт 16:03 
а-а-а сообразил, наконец. это Вы для нас !
:oops:

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, Пт 18:00 
Вторую неделю работаю под сериал Коломбо..
.сегодня досматриваю . девятый сезон,
вот интересно .....смог бы он определить, что такое НЕ яхта. а ?
:?

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, Пт 21:59 
вот очень любопытно !!!!!
?????
Цитата:
Русский флаг на Карте 1907 году попавшей в Американскую библиотеку конгресса . Синяя полоса сверху потом белая полоса и ниже Красная https://www.wdl.org/en/item/168/view/1/1/


Вложения:
28467965_133725727449847_9035608649014302228_n.jpg
28467965_133725727449847_9035608649014302228_n.jpg [ 115.15 КБ | Просмотров: 5671 ]

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 17 мар 2018, Сб 12:52 
http://www.wikiwand.com/ru/Панславянские_цвета


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 17 мар 2018, Сб 19:29 
Цитата:
.........Голландский инженер О. Бутлер, руководивший постройкой корабля, обратился к Боярской думе с просьбой «…испросить у Его Царского Величества повеление: какой, как тому есть обычай у других государств, поднять на корабле флаг». Дворцовый приказ на эту просьбу ответил, что в практике такого обстоятельства не случалось, а Оружейная палата «строит знамёна, хоругви и прапоры для войсковых частей и воевод, а как быть с корабельным знаменем, Царь приказал спросить его, Бутлера, какой есть на то обычай в его стране». — Флаг Нидерландов с 1630 года представлял собой полотнище, состоящее из трёх горизонтальных полос равной ширины: красной (верхней), белой (средней) и синей (нижней), о чём Бутлер и доложил царю................

прочитал...армянов не обнаружил ! :unknown:

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53
Сообщения: 1137
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, Чт 21:05 
alexandrbiryukov писал(а):
Dedal писал(а):
А тогда вопрос: флейт, флибот или голландский бус? ;)

Мне представляется более важным вопрос в количестве настилов, ведь второй нижней "полатью" может быть и пайол и кубрик и доски на "рыбенцах".
Посмотрите насколько громоздким и несуразным выглядит корабль в сравнении с предлагаемым мной вариантом.
Изображение


Это пинас, с этим сейчас никто уже, кроме Ждана, не спорит. Да, это шаг вперёд, но...

Я же говорю о том, что у голландцев были и другие типы кораблей, подходящие под размеры Орла.
Возможно более подходящие, чем пинас.
Т.к. прототип для Орла подбирается, как "вещь в себе", без понимания задачи для которой строился Орёл, без учёта местного судостроения и без учёта европейского опыта судостроения.

Вот и попробуйте свести всё воедино, может пинас и подойдёт, а может и нет ;)

_________________
Атлас кораблей древности


Последний раз редактировалось Dedal 22 мар 2018, Чт 21:37, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, Чт 21:20 
Цитата:
Это пинас, с этим сейчас никто уже, кроме Ждана, не спорит. Да, это шаг вперёд, но...

:shock: :stars: :cry: :shock: :stars: :cry: :yes:

Это МОЙ проект Александр показывает.
-------------------------
--------------------------
-----------------------------
Идет мужчина по улице. видит впереди идет гражданин с бананом торчащим из уха
Гражданин. у вас банан в ухе . кричит он ему
молчание
гражданин у вас банан в ухе. кричит он опять
молчание
он догоняет гражданина , хлопает того по плечу и говорит... товарищ у вас банан в ухе!
Гражданин оборачивается к нему...... вынимает банан из уха и говорит
извините, у меня банан в ухе. я вас не слышал.

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


Последний раз редактировалось vladislav_zhdan 22 мар 2018, Чт 21:35, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53
Сообщения: 1137
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, Чт 21:34 
vladislav_zhdan писал(а):
Цитата:
Это пинас, с этим сейчас никто уже, кроме Ждана, не спорит. Да, это шаг вперёд, но...

:shock: :stars: :cry: :shock: :stars: :cry: :yes:

Это МОЙ проект Александр показывает.


На заднем плане 8-)

А если и на переднем плане тоже ваш вариант, снимаю шляпу :hi:
Свершилось чудо ;)

_________________
Атлас кораблей древности


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, Вс 12:33 
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8490965

Понравилась вот эта надпись в описании: По бокам украшен резьбой - квадраты с резной фигуркой в виде буквы «Ж»


Вложения:
12345.jpg
12345.jpg [ 89.78 КБ | Просмотров: 5337 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 815 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 55  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.272s | 51 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика