| Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
| Первый русский военный корабль " Орел" Часть II http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=73&t=7303 |
Страница 21 из 55 |
| Автор: | alexandrbiryukov [ 15 мар 2018, Чт 11:49 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II | ||
Dedal писал(а): А тогда вопрос: флейт, флибот или голландский бус?  Мне представляется более важным вопрос в количестве настилов, ведь второй нижней "полатью" может быть и пайол и кубрик и доски на "рыбенцах". Посмотрите насколько громоздким и несуразным выглядит корабль в сравнении с предлагаемым мной вариантом.
|
|||
| Автор: | vladislav_zhdan [ 15 мар 2018, Чт 12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II |
Цитата: Посмотрите насколько громоздким и несуразным выглядит корабль в сравнении с предлагаемым мной вариантом. Александр. если его удлинить метров на 5. он будет еще стройнее. если поставить еще с десяток пушек. он будет еще страшнее \ в смысле военном\ если ...... НО ЕСТЬ ИЗОБРАЖЕНИЕ ПРИЖИЗНЕННОЕ......  и я ему верю..... кораблик \ лодочка\ с открытой палубой никого не поразил бы... вооруженных бусов...стругов. вокруг навалом а ведь его в Новгороде показывали , как ЧУДО \юдо\!!! А вот ДВУХЭТАЖНЫМ \как у Вас сейчас показан\ удивит народ запросто можно было...рядом с челнами и бусами я считаю, что по простой логике.... ЭТО должно было быть что-то совсем НЕОБЫЧНО-НЕКПРИВЫЧНОЕ...для Руси и если управлять им привезли голландцев.....что же кроме голландского корабля тогда ЭТО могло быть ! ? |
|
| Автор: | alexandrbiryukov [ 15 мар 2018, Чт 13:35 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II | ||
vladislav_zhdan писал(а): ... если его удлинить метров на 5... Уточняю! Изображения приведены к одному масштабу
|
|||
| Автор: | vladislav_zhdan [ 15 мар 2018, Чт 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II |
это я просто шучу.... и я уже опознал оба двухэтажных кораблика 
|
|
| Автор: | Pavel-KRD [ 15 мар 2018, Чт 16:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II |
alexandrbiryukov писал(а): Посмотрите насколько громоздким и несуразным выглядит корабль в сравнении с предлагаемым мной вариантом. Рекомендую книгу A. Hoving Nicolaes Witsen and Shipbuilding... Меньше времени потратите на пустые изыскания. Книга посвящена тому как построить пинас. В конце реальные контракты на постройку. |
|
| Автор: | vladislav_zhdan [ 15 мар 2018, Чт 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II |
...................извините. у меня в ухе банан. я вас не слышу ! 
|
|
| Автор: | Antiq [ 15 мар 2018, Чт 21:35 ] | ||||
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II | ||||
vladislav_zhdan писал(а): НО ЕСТЬ ИЗОБРАЖЕНИЕ ПРИЖИЗНЕННОЕ...... и я ему верю..... А я не верю! На этом "прижизненном" изображении в кремле три мечети с православными крестами. Их там не было! Кремль строился в в 1580—1620 годах; строители — Михаил Вельяминов, Дей Губастый (надзирающий за строительством) (...)Дон-Хуан Персидский, прошедший в составе персидского посольства через Астрахань в 1599 году, оставил такую заметку: «В Астаркане 5000 жителей. Все дома их деревянные, только крепость, очень сильная, где живёт главный начальник, выстроена из камня; стены её значительной высоты и толщины. Она охраняется весьма бдительно множеством ратников, и доступ в неё можно получить только по особому разрешению… собственно татары бродят по полям, как бедуины, и только христиане-московиты населяют застроенные места… Сюда съезжается множество купцов из Московии, Армении, Персии и Турции. Главный предмет его торговли — соль.»(...) Вот так Астрахань изображает Николас Витсен, а он в отличие от "парусного мастера" - ученый, исследователь, коллекционер, художник и гравер.
|
|||||
| Автор: | vladislav_zhdan [ 15 мар 2018, Чт 22:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II |
Андрей, а дайте. пожалуйста. сюда ХОРОШУЮ гравюру Казани с Орлом у меня очень дрянненькая... Я смотрю Ваши три новых...и у меня зародились мысли о том. что "минареты" . это те сооружения из дерева. " колокольни с луковицами и крестами" но на своей я разглядеть толком минареты не могу... |
|
| Автор: | Antiq [ 15 мар 2018, Чт 22:37 ] | ||||
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II | ||||
vladislav_zhdan писал(а): гравюру Казани с Орлом
|
|||||
| Автор: | vladislav_zhdan [ 15 мар 2018, Чт 23:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II |
да, очень любопытно...по высоте,\ и крестам \ конечно, не минареты...... но явно каменные и круглые....\Андрей. а можно всю картинку целиком ? \хорошую\ |
|
| Автор: | Antiq [ 16 мар 2018, Пт 00:06 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II | ||
vladislav_zhdan писал(а): \ конечно, не минареты...... но явно каменные и круглые... Ну да, четыре колокольни по углам... Посмотрите на Астрахань Олеария в 1647 году.
|
|||
| Автор: | vladislav_zhdan [ 16 мар 2018, Пт 05:52 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II | ||
Цитата: Посмотрите на Астрахань Олеария в 1647 году. Опять тот же корабль в 1647 году ! ? Фридерик ?
|
|||
| Автор: | alexandrbiryukov [ 16 мар 2018, Пт 06:22 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II | ||
А флаг то с белой полосой вверху 
|
|||
| Автор: | vladislav_zhdan [ 16 мар 2018, Пт 06:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II |
Впервые \ как оказалось \ внимательно рассмотрел гравюру Астрахани с Орлом \Спасибо за огромнейшую копию\ выводы 1.....Сомнения в минаретах все-таки остались.... .европейский гравер...никогда не был в России....изобразил " Восточный" город.....ну нарисовал колоколенки минаретами.... пофантазировать можно. 2....а вот с флагами ситуация действительно другая "Свалить" на живописность изображения, колышищегося флага. на корме Орла уже нельзя точно такой и на корме полу-корабля Темные полосы сверху и снизу...светлая по середине это бесспорно. 3....Сам кораблик прямо из справочника... типовой голландских гораблик Интересно. что и порт\ов\ по борту закрытой палубы 8 Вот вант больше ....не менее 5 на фоке и 6 на гроте Для постройки модели тип корабля \ для меня\ сомнений не вызывает \ на обоих гравюрах один и тот же парусник\ а вот флаг !!!!! ???? |
|
| Автор: | vladislav_zhdan [ 16 мар 2018, Пт 06:49 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II | ||
Цитата: А флаг то с белой полосой вверху Да, это хорошо видно. но по времени \1647\ этот не может быть Орлом Фридерик скорее \по сегодняшним известным данным\ но и на этой гравюре опять две темные полосы сверху и снизу......
|
|||
| Страница 21 из 55 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|