Мир Моделей! Форумы по моделизму.
http://forum.modelsworld.ru/

Первый русский военный корабль " Орел" Часть II
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=73&t=7303
Страница 19 из 55

Автор:  alexandrbiryukov [ 21 фев 2018, Ср 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II

Antiq писал(а):
...Привезли, видимо, Голландцы чертежи в нескольких экземплярах и царю презентацию устроили, а пару к Якову Полуехтову отнесли. А разве по-другому возможно ли? Царь же не дурак! Он что, безгранично доверился каким-то иноземцам - приезжайте, стройте как хотите по своему разумению?

:hmm: Чертежи привёз Бутлер, когда корабль был практически построен. Что это были за чертежи (корабля, его деталей, вооружения, или ещё чего)? Не известно!
:hahaha: Царь был не дурак, поэтому и доверил постройку голландцам, поскольку свои не могли и, более того, всячески противились внедрению передовых технологий. Но, как оказалось, слишком опередил своё время...

Вложения:
Орёл анатомия спереди.jpg
Орёл анатомия спереди.jpg [ 128.42 КБ | Просмотров: 2902 ]

Автор:  vladislav_zhdan [ 21 фев 2018, Ср 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II

вся Петровская флотилия была транцевая...а при Алексее ..... уже круглая ! ?
Мало верится....

Цитата:
Царь был не дурак,

Кроме Петра . на Руси. они все ...... \.и сейчас \ " дураки."

Автор:  alexandrbiryukov [ 21 фев 2018, Ср 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II

vladislav_zhdan писал(а):
вся Петровская флотилия была транцевая...а при Алексее ..... уже круглая ! ?
Мало верится....
Так это же вид спереди :shock:

Автор:  vladislav_zhdan [ 22 фев 2018, Чт 06:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II

ааааа...просто у Вашего форштевня пропорции ахтерштевня, но это детали,
главное то, что на гравюре на которую Вы ОПИРАЕТЕСЬ...

ОЧЕВИДНО. что пушечная палуба ЗАКРЫТАЯ...а у Вас ОТКРЫТАЯ...тип судна совсем другой....

Вложения:
Astrahan.Orel.jpg
Astrahan.Orel.jpg [ 166.68 КБ | Просмотров: 2792 ]

Автор:  vladislav_zhdan [ 22 фев 2018, Чт 06:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II

Образец надо брать другой, скажем этот.
тут даже количество пушек и вант совпадает с описанием Орла

Вложения:
орел прототип два.jpg
орел прототип два.jpg [ 35.86 КБ | Просмотров: 2787 ]

Автор:  alexandrbiryukov [ 22 фев 2018, Чт 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II

vladislav_zhdan писал(а):
Образец надо брать другой,

Если добавить ещё один ярус, высота при такой малой осадке, становится непреемлемой :(

Вложения:
Орёл анатомия бок2.jpg
Орёл анатомия бок2.jpg [ 74.52 КБ | Просмотров: 2712 ]

Автор:  vladislav_zhdan [ 22 фев 2018, Чт 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II

Вы взяли за образец известное изображение голландского однопалубного пинаса...там КОНЕЧНО вторую палубу НЕ поставить
в этом Ваша ошибка \ если Вы придерживаетесь гравюры Орла \

Если Вы ее придерживаетесь надо взять другой источник,
хотя бы тот рисунок Вельде. \ выше показан \ что я подобрал в свое время
Количество пушек...количество вант...количество палуб...количество чердаков совпадает....
ОЧЕНЬ подходящий образец.

высота чердаков может быть очень маленькой \ вот пример меж-палубных высот\

Вложения:
Dutch_freighters_p59.jpg
Dutch_freighters_p59.jpg [ 98.16 КБ | Просмотров: 2699 ]

Автор:  vladislav_zhdan [ 23 фев 2018, Пт 06:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II

вот еще очень подходяще-совпадающий "источник вдохновения"
тоже количество пушек по батарейной палубе...... и размер и пропорции орловские , видимо, предполагает
Количество вант и на этом совпадает
Видимо, это был ГОСТ для такого-размерных судов.

Закрытая боевая палуба....два чердака на корме, один с носа....три мачты ..5 вант на фоке, 6 на гроте....
лев .....ограждение чердаков перилами....
все совпадает...серийные кораблики

еще раз повторю предыдущее фото
для наглядности \ихнего ГОСТа\

Вложения:
орел прототип два.jpg
орел прототип два.jpg [ 35.86 КБ | Просмотров: 2619 ]
PX6201.jpg
PX6201.jpg [ 59.38 КБ | Просмотров: 2639 ]

Автор:  vladislav_zhdan [ 23 фев 2018, Пт 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II

а вот кораблик чуть больше ....уже с 9 \ а не с 8 \ пушками по закрытой палубе
и вант у него прибавилось
уже 6 на фоке и 7 на гроте......а не 5 и 6 как у предыдущего....
а при беглом взгляде и не отличишь

Вложения:
орел 3.jpg
орел 3.jpg [ 42.49 КБ | Просмотров: 2614 ]

Автор:  Antiq [ 23 фев 2018, Пт 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II

Есть и такой вариант! Самый распространенный в то время, однако.
Три фонаря, три щегла, чердаки все на месте, пушки, ванты и лев опять же, правда присутствует одно большое "НО", которое почему-то все отрицают...

Вложения:
A Dutch Flute from the starboard bow.jpg
A Dutch Flute from the starboard bow.jpg [ 113.4 КБ | Просмотров: 2586 ]

Автор:  vladislav_zhdan [ 23 фев 2018, Пт 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II

Андрей, мы ......отрицаем...это не то слово
мне так вообще флейты ближе ..
.но Орел ...ну никак я его в этом образе не вижу....привык к другому
Тот голландский бестселлер о российском походе и Орле ...
переиздавался не менее четырех раз...
и в каждом новом издании Орел становился все краше и краше.....
но каждый раз с транцевой кормой
вот мы и привыкли за эти многие годы...
Ну хоть одно замечание...где нибудь .... о круглой корме !

Автор:  vladislav_zhdan [ 23 фев 2018, Пт 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II

Меня посетила первоклассная мысль. ВАМ Я ГОТОВ СДЕЛАТЬ ФЛЕЙТ ОРЕЛ !!!
могу преступить уже с понедельника !
по ватер-линию.
:)

Автор:  alexandrbiryukov [ 23 фев 2018, Пт 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II

vladislav_zhdan писал(а):
Вы взяли за образец известное изображение голландского однопалубного пинаса...там КОНЕЧНО вторую палубу НЕ поставить
в этом Ваша ошибка \ если Вы придерживаетесь гравюры Орла

Гравюра сильно искажая реальные пропорции показывает только две вещи: транцевую корму и количество пушечных портов. Наложить на неё прототип на 100% не получается. Тем не менее...

Вложения:
накладка.jpg
накладка.jpg [ 64.11 КБ | Просмотров: 2539 ]

Автор:  vladislav_zhdan [ 23 фев 2018, Пт 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II

она ОДНОЗНАЧНО показывает закрытую пушечную палубу.....и примеры рисунков Вельдов сто-процентно это подтверждают

Я влез не спорить
Я НИКОГДА не буду заниматься профессиональными чертежами Орла...это не мое
Вы начали. и ,хотите довести до конца
Я много занимался и думал на эту тему
Показываю здесь все, что накопал и ЗАМЕТИЛ....
Прислушайтесь
Жалко будет, изначально ошибившись .................

Автор:  alexandrbiryukov [ 23 фев 2018, Пт 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый русский военный корабль " Орел" Часть II

vladislav_zhdan писал(а):
Жалко будет, изначально ошибившись ...

Спасибо за участие! Но, мне представляется Ваша концепция не верна, поскольку вы склонны к эстетическому авантюризму.
Фрегат "Орёл" размерами 87,9х22.9 голландских фута физически не возможно построить двухпалубным.
Сравните его с пинасом "Mauritus" (1639) размерами 129х28и3/4 голландских фута. Он в полтора раза больше...

Вложения:
Сравнение.jpg
Сравнение.jpg [ 60.24 КБ | Просмотров: 2524 ]

Страница 19 из 55 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/