Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 29 май 2024, Ср 07:49




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 815 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 55  След.
Первый русский военный корабль " Орел" Часть II 
Автор Сообщение
Старшина 1 ст.
Старшина 1 ст.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2010, Пт 18:35
Сообщения: 103
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)

Баланс: 60.5 Кц
Заработано: 59.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, Пн 22:02 
drovosek-64 писал(а):
Почти "Орел".
Прошу прощения, перевести в формат jpg нет возможности.

Взял на себя смелость перевести в jpg.


Вложения:
Extract Pages From Pirate Ship 1660-1730.jpg
Extract Pages From Pirate Ship 1660-1730.jpg [ 284.52 КБ | Просмотров: 5825 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ефрейтор
Ефрейтор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2011, Пн 23:14
Сообщения: 22
Страна: Russia (ru)

Баланс: 9 Кц
Заработано: 9 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, Вт 00:28 
гм гм. здрасте.
предисловие:
 
в судостроении и судомоделировании можно сказать ничего не понимаю, в терминологии же понимаю ещё меньше (вообще в любой).
однако, техническая сторона чиго бы то ни было меня всегда интересовала, и в качестве хобби я занимаюсь тем что мне доступно, из того что к этому относится.

поэтому сюда конечно же входят суда с деревянным корпусом, как представители технически сложных конструкций. и соответственно, поскольку напильник и дерево есть материалы общедоступные, я решил посягнуть на данное направление.

помимо маниакальной одержимости механикой во мне также присутствуют маниакальные одержимости точностью и детализацией, что вызвало большие проблеммы в данном направлении, поскольку, как выяснилось в ходе изучения материалов - чертежи многих исторических парусников практически высосаны из пальца. чего я никак не могу принять за "руководство для изготовления". а как бы начать хотелось бы какраз с отечественных парусников не очень крупного типа, в число которых в моём представлении входят орёл и гото предестинация, но вот совершенно неожиданно, после поисков в интернете информации и десяти часов увлекательного и захватывающего чтения данной темы, выясняется что мои поиски истины в вопросе "какой же из кучи увиденных на картинках вариантов достовернее?!!", привели к ужасному открытию - "а никакой".


мёд и дёготь:
 
в общем и целом, изучив содержание темы, я пришёл к выводу, что собирать корабль по чертежам или эскизам, опирающимся на аргументы, приведённые в теме на момент написания данного сообщения, не имеет для меня смысла, поскольку с большим удовольствием я соберу вообще не достоверный но имеющий абсолютно определённый внешний вид корабль "чёрная жемчужина". собирать его тоже сложно и интересно и он тоже весьма впечатляюще выглядит (если не придираться к "достоверности и целесообразности некоторых элементов" назовём это так). но поиск истины в отношении орла всё ещё продолжается и довольно активно судя по теме. и в принципе, изготовить не орёл, а "теоритический вариант орла созданый по мотивам исторического копания в этом направлении" тоже неплохое решение. главное не называть результат орлом и темболее не утверждать что это крайне близкий к истине его облик, если не получится приложить неоспоримых доказательств. (например случайно нашедшиеся чертежи или очень качественное и достоверное изображение или устное описание, которое позволяет получить достаточно определённое впечатление о внешнем виде судна).


мои 5 копеек:
так или иначе, но мне интересно поучаствовать в обсуждении. я также могу сделать 3д модель по предоставленным чертежам, при этом любой степени детализации (я люблю максимальную - "до последнего гвоздя"). модель при этом можно будет подетально разобрать.
всё что я могу предложить в качестве посильной помощи это подетальное 3д моделирование и вопросы, основанные на изучении представляемых в теме материалов.

вопросы:

гм гм. а кто нибудь уже пытался прикинуть - подходят ли варианты орла, рассматриваемые на данный момент, под такие нехитрые требования (при условии достоверности упомянутого документа):
1) из письма неизвестного: залп 200 ружей и 13 пушек (по одному борту полагаю)
2) возможность принять на борт помимо уже всех имеющихся ещё 200 человек (стрелков) и при этом не потонуть. т.е. вместить их и в плане пространства и в плане массы.
3) насчёт блоков - если пушки у орла были закреплены не намертво, то думаю часть блоков ушла и на них...

-----

хотелось бы определиться с:
1) количеством и типом пушек
2) количеством мачт
3) габаритами лодки, да и с количеством лодок

а также с фонарями.
3 больших фонаря - это как? по сравнению с чем больших? это какой то принятый местный стандарт или просто абстрактное название?
кстати мне снова вспоминается чёрная жемчужина...
помоему тема трёх больших фонарей на корме там полностью раскрыта 8-)

насчёт мачт:
не стану заново цитировать все тексты. вы их и так наверное уже выучили.
1) поэтому просто напомню, что там где упоминаются флаги, мачта называется не только средней но и большой, тогда как бушприт большой мачтой вроде бы нигде не называется.
так почему её упорно называют и большой и средней? есть чтоли малая средняя?! какие они однако неопределённые в этой допетровской руси :D

2) а там, где идёт перечисление припасов, мачты упоминаются скорее всего 4, поскольку после знаменитого "и в том числе" :rofl: упоминается одна мачта, при этом отдельно круг на ней. задумайтесь: там где упоминаются порты идёт перечисление сколько каких после "и в том числе", равно как и упоминание цепей (8 и 16). что имеет место быть и в других случаях. однако, о мачтах не говорят, что одна на носу с кружком а остальные две на палубе с ветхими кругами или как их там. нет. просто говорится что одна есть и про ветхость кружка не упоминается. значит она не из тех трёх которые перед "и в том числе".
также и эти, как их блин, реи. два и один сломан. не говорится что ещё один цел. нет. могу предположить что их всётаки 3

ммм. вот. можете меня ругать.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2010, Вс 14:28
Сообщения: 128
Откуда: Луганск
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 2
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 59.5 Кц
Заработано: 59.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, Ср 16:17 
ЕННТО Вы уважаемый загнули мне как новичку и то смешно стало

_________________
не делает ошибок тот кто ничего не делает


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ефрейтор
Ефрейтор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2011, Пн 23:14
Сообщения: 22
Страна: Russia (ru)

Баланс: 9 Кц
Заработано: 9 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 авг 2011, Чт 14:22 
насчёт полатей:

неожиданно наткнулся:
http://forum.modelsworld.ru/topic7298start315.html#p175912
ставит ли это под сомнение трактовку их как палуб орла?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2010, Чт 12:27
Сообщения: 638
Откуда: Бишкек
Страна: Kyrgyzstan (kg)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров IV (1) Медаль Роза Ветров IV (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 433 Кц
Заработано: 433 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, Сб 07:55 
Это не палубы, а фальш-настил под койками офицерского состава. Ложился кусочно. Так что сомнения зряшные пока. ))))))


 
Ответить с цитатой
Профиль
Майор
Майор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54
Сообщения: 4382
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме III (2) За заслуги в судомоделизме III (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 293 Кц
Заработано: 3179 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011, Пн 10:01 
idleberry писал(а):
ммм. вот. можете меня ругать.

Перелистывая темы , буквально случайно натолкнулся на это откровение. Ругать? А за что?

_________________
Судомоделизм - это особое состояние души.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 18 янв 2012, Ср 06:49 
Счел нужным добавить сюда.
Спасибо ИГОРЮ.
Цитата:
И еще к флагам "Орла"
из документа "Роспись, что ещё надобно к корабельному строению, опричь того, что ныне куплено за морем". Роспись была подана Якову Полуэхтову,на которого была возложена закупка материалов для постройки "Орла"
"....63 аршина киндяку на знамя на среднее большое дерево...(тем, кто считает, что "Орел" был двухмачтовым - большой привет :D ) 108 аршин киндяку на знамя, что живет на корме...30 аршин киндяку на знамя на переднее лежачее дерево, что на носу...42 аршина киндяку на долгое узкое знамя, а ЦВЕТАМИ ТЕ ВСЕ КИНДЯКИ, КАК ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРЬ УКАЖЕТ....А НА ТЕХ ЗНАМЕНАХ ПИСАТЬ, ЧТО ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРЬ УКАЖЕТ..."
Вот так...все стало понятно :hahaha:
Правда, можно очень приблизительно оценить хотя бы возможные цвета флагов из "Память" в Сибирский Приказ от 9 апреля 1667 года, в которой велено послать "...310 аршин киндяков да 150 аршин тафт черчатых, белых, лазоревых к корабельному делу на знамена и на яловчики..." т.е. Сибирский Приказ должен был послать для изготовления флагов ткани, на современный лад красного, белого и синего цветов. Никаких указаний о рисунке флагов их размерах и даже о порядке расположения цветов просто НЕТ :?

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43
Сообщения: 1526
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 июн 2012, Пн 19:33 
Если это уже было - не обессудьте :) Я встретил впервые в таком компактном виде. Может, найдем ещё что-то новое.
И.К.Сморгонский. "Кораблестроительные и некоторые морские термины нерусского происхождения" С предисловием Академика А.Н.Крылова. Изд. Академии наук СССР. Москва.1936.


Вложения:
011.jpg
011.jpg [ 117.81 КБ | Просмотров: 4289 ]
012.jpg
012.jpg [ 150.79 КБ | Просмотров: 4289 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43
Сообщения: 1526
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 25 июн 2012, Пн 19:40 
Интересно измерение толщин канатов (3-я выписка) :hahaha: Я не понял как :?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ефрейтор
Ефрейтор
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2012, Пт 22:27
Сообщения: 22
Медали: 2
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 16.5 Кц
Заработано: 16.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 27 июл 2012, Пт 23:13 
Здесь выставлено много интересных и красивых картинок.
Хочу тоже добавить. Вроде бы таких ещё не было.


Вложения:
Scan0009 web.jpg
Scan0009 web.jpg [ 384.93 КБ | Просмотров: 4119 ]
Scan0003web.jpg
Scan0003web.jpg [ 356.88 КБ | Просмотров: 4119 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ефрейтор
Ефрейтор
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2012, Пт 22:27
Сообщения: 22
Медали: 2
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 16.5 Кц
Заработано: 16.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 10 авг 2012, Пт 14:22 
IGORb писал(а):
Интересно измерение толщин канатов (3-я выписка) :hahaha: Я не понял как :?

IGORb, мне понятна только первая половина фразы, т.е., ...,толщиною как круг оказует,...видимо это способ измерения толщины, а вторая половина, по поводу "буки, глаголь, а, земля, и т.д., мне не известна.


Вложения:
Толщина верёвки.jpg
Толщина верёвки.jpg [ 43.54 КБ | Просмотров: 3997 ]


Последний раз редактировалось AGS 10 авг 2012, Пт 14:49, всего редактировалось 1 раз.

 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2010, Сб 20:29
Сообщения: 374
Откуда: Ярославль
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 245.5 Кц
Заработано: 245.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 10 авг 2012, Пт 14:37 
IGORb писал(а):
Интересно измерение толщин канатов (3-я выписка) :hahaha: Я не понял как :?

:unknown: Может идет отсылка к какому то приложению или шаблону, в котором эти диаметры обозначены буквами?


Вложения:
Безымянный.JPG
Безымянный.JPG [ 10.34 КБ | Просмотров: 3989 ]

_________________
Готово: Race Horse от Mantua, Scottish Maid от AL, Паровоз С.68 от OcCre, бриг "Меркурiй" от Амати

Энциклопедия Меркурия от К.В.Фомина
С уважением, Юрий.
 
Ответить с цитатой
Профиль ICQ
Ефрейтор
Ефрейтор
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2012, Пт 22:27
Сообщения: 22
Медали: 2
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 16.5 Кц
Заработано: 16.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 10 авг 2012, Пт 14:42 
IGORb, выложенная Вами, 15сен 2010, репродукция акварели из Псвковского Кремля, довольно та-ки, похожа на репродукцию, выложенную 28 июля 2012, Scan0003. По стилю эта картина вроде-бы "Голландцы" 17 века. Возможно, она и послужила первоисточником.


Вложения:
DSCN0156.JPG
DSCN0156.JPG [ 140.47 КБ | Просмотров: 3492 ]


Последний раз редактировалось AGS 10 авг 2012, Пт 14:48, всего редактировалось 1 раз.

 
Ответить с цитатой
Профиль
Ефрейтор
Ефрейтор
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2012, Пт 22:27
Сообщения: 22
Медали: 2
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 16.5 Кц
Заработано: 16.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 10 авг 2012, Пт 14:45 
yurayerz писал(а):
IGORb писал(а):
Интересно измерение толщин канатов (3-я выписка) :hahaha: Я не понял как :?

:unknown: Может идет отсылка к какому то приложению или шаблону, в котором эти диаметры обозначены буквами?

Я тоже так думаю. Но мне конкретика не известна.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43
Сообщения: 1526
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 10 авг 2012, Пт 16:02 
В книге больше ничего об этом измерении не было :( Шаблоны...как версия интересно, но для этого их надо было распространить по всем "приказам", верфям, производителям снастей и т.п. Как-то не верится в такую унификацию. Но, у меня вообще нет никаких предположений. Должно быть что-то простое и всем понятное. Но что :?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 815 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 55  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.277s | 56 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика