|
Текущее время: 29 май 2024, Ср 07:49
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Первый русский военный корабль " Орел" Часть II
Автор |
Сообщение |
kosmos14045
Старшина 1 ст.
Зарегистрирован: 09 апр 2010, Пт 18:35 Сообщения: 103 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 60.5 Кц
Заработано: 59.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 июн 2011, Пн 22:02 |
drovosek-64 писал(а): Почти "Орел". Прошу прощения, перевести в формат jpg нет возможности. Взял на себя смелость перевести в jpg.
Вложения:
Extract Pages From Pirate Ship 1660-1730.jpg [ 284.52 КБ | Просмотров: 5825 ]
|
|
|
|
idleberry
Ефрейтор
Зарегистрирован: 15 авг 2011, Пн 23:14 Сообщения: 22 Страна:
Баланс: 9 Кц
Заработано: 9 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 авг 2011, Вт 00:28 |
гм гм. здрасте. предисловие:
в судостроении и судомоделировании можно сказать ничего не понимаю, в терминологии же понимаю ещё меньше (вообще в любой). однако, техническая сторона чиго бы то ни было меня всегда интересовала, и в качестве хобби я занимаюсь тем что мне доступно, из того что к этому относится.
поэтому сюда конечно же входят суда с деревянным корпусом, как представители технически сложных конструкций. и соответственно, поскольку напильник и дерево есть материалы общедоступные, я решил посягнуть на данное направление.
помимо маниакальной одержимости механикой во мне также присутствуют маниакальные одержимости точностью и детализацией, что вызвало большие проблеммы в данном направлении, поскольку, как выяснилось в ходе изучения материалов - чертежи многих исторических парусников практически высосаны из пальца. чего я никак не могу принять за "руководство для изготовления". а как бы начать хотелось бы какраз с отечественных парусников не очень крупного типа, в число которых в моём представлении входят орёл и гото предестинация, но вот совершенно неожиданно, после поисков в интернете информации и десяти часов увлекательного и захватывающего чтения данной темы, выясняется что мои поиски истины в вопросе "какой же из кучи увиденных на картинках вариантов достовернее?!!", привели к ужасному открытию - "а никакой".
мёд и дёготь:
в общем и целом, изучив содержание темы, я пришёл к выводу, что собирать корабль по чертежам или эскизам, опирающимся на аргументы, приведённые в теме на момент написания данного сообщения, не имеет для меня смысла, поскольку с большим удовольствием я соберу вообще не достоверный но имеющий абсолютно определённый внешний вид корабль "чёрная жемчужина". собирать его тоже сложно и интересно и он тоже весьма впечатляюще выглядит (если не придираться к "достоверности и целесообразности некоторых элементов" назовём это так). но поиск истины в отношении орла всё ещё продолжается и довольно активно судя по теме. и в принципе, изготовить не орёл, а "теоритический вариант орла созданый по мотивам исторического копания в этом направлении" тоже неплохое решение. главное не называть результат орлом и темболее не утверждать что это крайне близкий к истине его облик, если не получится приложить неоспоримых доказательств. (например случайно нашедшиеся чертежи или очень качественное и достоверное изображение или устное описание, которое позволяет получить достаточно определённое впечатление о внешнем виде судна).
мои 5 копеек: так или иначе, но мне интересно поучаствовать в обсуждении. я также могу сделать 3д модель по предоставленным чертежам, при этом любой степени детализации (я люблю максимальную - "до последнего гвоздя"). модель при этом можно будет подетально разобрать. всё что я могу предложить в качестве посильной помощи это подетальное 3д моделирование и вопросы, основанные на изучении представляемых в теме материалов. вопросы: гм гм. а кто нибудь уже пытался прикинуть - подходят ли варианты орла, рассматриваемые на данный момент, под такие нехитрые требования (при условии достоверности упомянутого документа): 1) из письма неизвестного: залп 200 ружей и 13 пушек (по одному борту полагаю) 2) возможность принять на борт помимо уже всех имеющихся ещё 200 человек (стрелков) и при этом не потонуть. т.е. вместить их и в плане пространства и в плане массы. 3) насчёт блоков - если пушки у орла были закреплены не намертво, то думаю часть блоков ушла и на них... ----- хотелось бы определиться с: 1) количеством и типом пушек 2) количеством мачт 3) габаритами лодки, да и с количеством лодок а также с фонарями. 3 больших фонаря - это как? по сравнению с чем больших? это какой то принятый местный стандарт или просто абстрактное название? кстати мне снова вспоминается чёрная жемчужина... помоему тема трёх больших фонарей на корме там полностью раскрыта насчёт мачт: не стану заново цитировать все тексты. вы их и так наверное уже выучили. 1) поэтому просто напомню, что там где упоминаются флаги, мачта называется не только средней но и большой, тогда как бушприт большой мачтой вроде бы нигде не называется. так почему её упорно называют и большой и средней? есть чтоли малая средняя?! какие они однако неопределённые в этой допетровской руси 2) а там, где идёт перечисление припасов, мачты упоминаются скорее всего 4, поскольку после знаменитого "и в том числе" упоминается одна мачта, при этом отдельно круг на ней. задумайтесь: там где упоминаются порты идёт перечисление сколько каких после "и в том числе", равно как и упоминание цепей (8 и 16). что имеет место быть и в других случаях. однако, о мачтах не говорят, что одна на носу с кружком а остальные две на палубе с ветхими кругами или как их там. нет. просто говорится что одна есть и про ветхость кружка не упоминается. значит она не из тех трёх которые перед "и в том числе". также и эти, как их блин, реи. два и один сломан. не говорится что ещё один цел. нет. могу предположить что их всётаки 3 ммм. вот. можете меня ругать.
|
|
|
|
Yurschenko
Сержант
Зарегистрирован: 19 дек 2010, Вс 14:28 Сообщения: 128 Откуда: Луганск Страна: Медали: 2
Баланс: 59.5 Кц
Заработано: 59.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 авг 2011, Ср 16:17 |
ЕННТО Вы уважаемый загнули мне как новичку и то смешно стало
_________________ не делает ошибок тот кто ничего не делает
|
|
|
|
idleberry
Ефрейтор
Зарегистрирован: 15 авг 2011, Пн 23:14 Сообщения: 22 Страна:
Баланс: 9 Кц
Заработано: 9 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 авг 2011, Чт 14:22 |
насчёт полатей: неожиданно наткнулся: http://forum.modelsworld.ru/topic7298start315.html#p175912ставит ли это под сомнение трактовку их как палуб орла?
|
|
|
|
TVCAT
Старшина
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, Чт 12:27 Сообщения: 638 Откуда: Бишкек Страна: Медали: 2
Баланс: 433 Кц
Заработано: 433 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 сен 2011, Сб 07:55 |
Это не палубы, а фальш-настил под койками офицерского состава. Ложился кусочно. Так что сомнения зряшные пока. ))))))
|
|
|
|
admiral
Майор
Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54 Сообщения: 4382 Страна: Медали: 6
Баланс: 293 Кц
Заработано: 3179 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 ноя 2011, Пн 10:01 |
idleberry писал(а): ммм. вот. можете меня ругать. Перелистывая темы , буквально случайно натолкнулся на это откровение. Ругать? А за что?
_________________ Судомоделизм - это особое состояние души.
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 янв 2012, Ср 06:49 |
Счел нужным добавить сюда. Спасибо ИГОРЮ. Цитата: И еще к флагам "Орла" из документа "Роспись, что ещё надобно к корабельному строению, опричь того, что ныне куплено за морем". Роспись была подана Якову Полуэхтову,на которого была возложена закупка материалов для постройки "Орла" "....63 аршина киндяку на знамя на среднее большое дерево...(тем, кто считает, что "Орел" был двухмачтовым - большой привет ) 108 аршин киндяку на знамя, что живет на корме...30 аршин киндяку на знамя на переднее лежачее дерево, что на носу...42 аршина киндяку на долгое узкое знамя, а ЦВЕТАМИ ТЕ ВСЕ КИНДЯКИ, КАК ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРЬ УКАЖЕТ....А НА ТЕХ ЗНАМЕНАХ ПИСАТЬ, ЧТО ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРЬ УКАЖЕТ..." Вот так...все стало понятно Правда, можно очень приблизительно оценить хотя бы возможные цвета флагов из "Память" в Сибирский Приказ от 9 апреля 1667 года, в которой велено послать "...310 аршин киндяков да 150 аршин тафт черчатых, белых, лазоревых к корабельному делу на знамена и на яловчики..." т.е. Сибирский Приказ должен был послать для изготовления флагов ткани, на современный лад красного, белого и синего цветов. Никаких указаний о рисунке флагов их размерах и даже о порядке расположения цветов просто НЕТ
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
IGORb
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43 Сообщения: 1526 Медали: 2
Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 июн 2012, Пн 19:33 |
Если это уже было - не обессудьте Я встретил впервые в таком компактном виде. Может, найдем ещё что-то новое. И.К.Сморгонский. "Кораблестроительные и некоторые морские термины нерусского происхождения" С предисловием Академика А.Н.Крылова. Изд. Академии наук СССР. Москва.1936.
Вложения:
011.jpg [ 117.81 КБ | Просмотров: 4289 ]
012.jpg [ 150.79 КБ | Просмотров: 4289 ]
|
|
|
|
IGORb
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43 Сообщения: 1526 Медали: 2
Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 июн 2012, Пн 19:40 |
Интересно измерение толщин канатов (3-я выписка) Я не понял как
|
|
|
|
AGS
Ефрейтор
Зарегистрирован: 27 июл 2012, Пт 22:27 Сообщения: 22 Медали: 2
Баланс: 16.5 Кц
Заработано: 16.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 27 июл 2012, Пт 23:13 |
Здесь выставлено много интересных и красивых картинок. Хочу тоже добавить. Вроде бы таких ещё не было.
Вложения:
Scan0009 web.jpg [ 384.93 КБ | Просмотров: 4119 ]
Scan0003web.jpg [ 356.88 КБ | Просмотров: 4119 ]
|
|
|
|
AGS
Ефрейтор
Зарегистрирован: 27 июл 2012, Пт 22:27 Сообщения: 22 Медали: 2
Баланс: 16.5 Кц
Заработано: 16.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 авг 2012, Пт 14:22 |
IGORb писал(а): Интересно измерение толщин канатов (3-я выписка) Я не понял как IGORb, мне понятна только первая половина фразы, т.е., ...,толщиною как круг оказует,...видимо это способ измерения толщины, а вторая половина, по поводу "буки, глаголь, а, земля, и т.д., мне не известна.
Вложения:
Толщина верёвки.jpg [ 43.54 КБ | Просмотров: 3997 ]
Последний раз редактировалось AGS 10 авг 2012, Пт 14:49, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
yurayerz
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, Сб 20:29 Сообщения: 374 Откуда: Ярославль Страна: Медали: 1
Баланс: 245.5 Кц
Заработано: 245.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 авг 2012, Пт 14:37 |
IGORb писал(а): Интересно измерение толщин канатов (3-я выписка) Я не понял как Может идет отсылка к какому то приложению или шаблону, в котором эти диаметры обозначены буквами?
Вложения:
Безымянный.JPG [ 10.34 КБ | Просмотров: 3989 ]
_________________ Готово: Race Horse от Mantua, Scottish Maid от AL, Паровоз С.68 от OcCre, бриг "Меркурiй" от Амати
Энциклопедия Меркурия от К.В.Фомина С уважением, Юрий.
|
|
|
|
AGS
Ефрейтор
Зарегистрирован: 27 июл 2012, Пт 22:27 Сообщения: 22 Медали: 2
Баланс: 16.5 Кц
Заработано: 16.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 авг 2012, Пт 14:42 |
IGORb, выложенная Вами, 15сен 2010, репродукция акварели из Псвковского Кремля, довольно та-ки, похожа на репродукцию, выложенную 28 июля 2012, Scan0003. По стилю эта картина вроде-бы "Голландцы" 17 века. Возможно, она и послужила первоисточником.
Вложения:
DSCN0156.JPG [ 140.47 КБ | Просмотров: 3492 ]
Последний раз редактировалось AGS 10 авг 2012, Пт 14:48, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
AGS
Ефрейтор
Зарегистрирован: 27 июл 2012, Пт 22:27 Сообщения: 22 Медали: 2
Баланс: 16.5 Кц
Заработано: 16.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 авг 2012, Пт 14:45 |
yurayerz писал(а): IGORb писал(а): Интересно измерение толщин канатов (3-я выписка) Я не понял как Может идет отсылка к какому то приложению или шаблону, в котором эти диаметры обозначены буквами? Я тоже так думаю. Но мне конкретика не известна.
|
|
|
|
IGORb
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43 Сообщения: 1526 Медали: 2
Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 авг 2012, Пт 16:02 |
В книге больше ничего об этом измерении не было Шаблоны...как версия интересно, но для этого их надо было распространить по всем "приказам", верфям, производителям снастей и т.п. Как-то не верится в такую унификацию. Но, у меня вообще нет никаких предположений. Должно быть что-то простое и всем понятное. Но что
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|