Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 19 апр 2024, Пт 12:00




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 437 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 30  След.
«Орёлъ». Правдивый ретродизайн! 
Автор Сообщение
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1129
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: «Орёлъ». Правдивый ретродизайн!
СообщениеДобавлено: 06 апр 2020, Пн 16:48 
Хочу познакомить сообщество с результатами реконструкции корабля, начатой в январе 1918 года. Цель - создание максимально достоверного и привлекательного образа первого русского военного корабля европейского типа - Орёл.
Работа проводилась комплексно в трех направлениях:
- изучение подлинников и научных источников;
- проработка конструкции в деталях и целиком на основе образцов голландского судостроения;
- графическая проработка и создание качественных чертежей для строительства модели.

Начнём по порядку. :)
Документальные источники.
1. Дополнения к Актам историческим, изданным Археографической комиссией. СПб. 1862 г., Т.5, С.284 (№48). – Перечень дел о строении в селе Дединове корабля Орла…
2. Дополнения к Актам историческим, изданным Археографической комиссией. СПб. 1862 г., Т.8, С.250 (№60). – О досмотре отснков корабля.
3. Дмитрий Гузевич. Корабль “Орел”: голландские мастера, судьба, мифы, или “Карабль да полукарабелье” в Кутумовой реке.(1667/69 – 1679). Доклад на Конгрессе петровских городов.
4. Гравюра Ван дер Аа в книге «Странствия Яна Стрюйса», изданной в Амстердаме в 1681 г.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14938
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 апр 2020, Пн 19:49 
alexandrbiryukov писал(а):
в январе 1918 года

Наверно 2018 года?

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1129
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 апр 2020, Пн 20:01 
Да... Будем считать это шуткой :)
По клавишам не попадаю...теряю остроту зрения...придётся учиться печатать вслепую :crazy:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14938
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15336 Кц
Заработано: 12532.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 06 апр 2020, Пн 20:22 
Сам страдаю - зрение садится. Да ещё пальцы здоровые, не для клавиатуры.

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1129
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, Вт 07:51 
О первоисточнике.
Историк Дмитрий Гузевич в коментариях к докладу на Конгрессе петровских городов утверждает и обосновывает, что «…изображение корабля «Орел» у Астрахани является его единственным достоверным изображением…и никакого более достоверного общего вида нельзя представить в принципе».
Дополнительным аргументом к этому служит то, что прорисовка этого изображения и полученный масштабный чертёж при наложении в ракурсе - совпадают.


Вложения:
гравюра.jpg
гравюра.jpg [ 108.37 КБ | Просмотров: 34292 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, Вт 10:09 
Александр, здравствуйте! Ни в ком случае не ставлю под сомнения Вашу реконструкцию, просто хотелось бы обратить внимание на одну неточность. Гравюра из книги издателя Pierre vander Aa "Astrakan Ville capitale du Royaume du meme non,en Moscovie" не содержит изображений кораблей голландского типа.


Вложения:
0001 Pierre vander Aa.jpeg
0001 Pierre vander Aa.jpeg [ 248.22 КБ | Просмотров: 34253 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20
Сообщения: 1628
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, Вт 10:38 
Та, про которую вы пишете, выполнена известным амстердамским гравёром учеником колосса голландского барокко Romeyn de Hooghe. Его звали Коэнра Декер (Coenraet Decker - 1650-1685). Он был прекрасным рисовальщиком и только один раз покидал Амстердам, чтобы поработать в Гамбурге. Это изображение, о чём могу лишь предположить, он делал либо со слов Яна, либо по рисунку такой достоверности, на какое способен парусный мастер. Коэнра оставил огромное количество гравированных карт, видов городов. На всех видах, где есть вода, изображены корабли голландской VOC. Размер гравюры 28,6 x 19,7(h) cm., то есть чуть меньше современного формата А4. Таким образом, большой корабль под цифрой 22 на листе имеет размер 25мм, а маленький 10 мм соответственно.


Вложения:
0002 Coenraet Decker.jpeg
0002 Coenraet Decker.jpeg [ 304.2 КБ | Просмотров: 34242 ]
IMG_1742.jpeg
IMG_1742.jpeg [ 310.98 КБ | Просмотров: 34242 ]
IMG_1743.jpeg
IMG_1743.jpeg [ 479.65 КБ | Просмотров: 34242 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1129
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, Вт 13:52 
Antiq писал(а):
Та, про которую вы пишете, выполнена известным амстердамским гравёром Коэнра Декер . Это изображение... по рисунку такой достоверности, на какое способен парусный мастер.

Спасибо большое :D
Вам специалистам виднее :yes:
Совершенно понятно, что это миниатюрное изображение имеет искажения и неточности но другой-то нет! Оно не плохо согласуется с письменными источниками и достаточно информативно.
Поэтому следуем избранной концепции.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1129
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, Вт 14:11 
Главные размерения корабля
С диной и шириной все понятно. первая берётся от внешнего края форштевня до заднего края птерштевня, вторая по миделю вместе с обшивкой в амстердамских футах.
1 государева печатная сажень = 7 футам.


Вложения:
размерения.jpg
размерения.jpg [ 28.7 КБ | Просмотров: 33859 ]


Последний раз редактировалось alexandrbiryukov 12 апр 2020, Вс 06:30, всего редактировалось 3 раз(а).

 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1129
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, Вт 14:36 
С осадкой сложнее, но её можно определить по известной длине насосов. Длина насоса 7.5 сажен х 7 фут = 10,5 футов и п с учётом гравюры на которой осадка чуть ниже бархоутов Это же подтверждает документ из Дединово.
9 пядей - это 24,7см х 9 : 283 = 7,8 голландских футов.


Вложения:
осадка.jpg
осадка.jpg [ 506.18 КБ | Просмотров: 33858 ]
осадка.jpg
осадка.jpg [ 32.4 КБ | Просмотров: 33858 ]


Последний раз редактировалось alexandrbiryukov 12 апр 2020, Вс 14:09, всего редактировалось 4 раз(а).

 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1129
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, Вт 15:00 
Следовательно, осадка показанная в докладной из Дединова является конструктивной. :o


Последний раз редактировалось alexandrbiryukov 12 апр 2020, Вс 10:54, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, Вт 16:06 
Цитата:
С диной и шириной все понятно. первая берётся от внешнего края форштевня, вторая по миделю вместе с обшивкой.

А кто это измерил ?

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32
Сообщения: 1129
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 1026.5 Кц
Заработано: 1026.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, Вт 16:53 
vladislav_zhdan писал(а):
А кто это измерил ?

Никто не измерял Это "проектные" величины при закладке корабля из Актов исторических.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, Вт 16:59 
спасибо.

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 07 апр 2020, Вт 17:15 
Над портами проходит один бархоут, а не два.
Решенее менее традиционное.
На каком уровне тогда будут руслени ?

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 437 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 30  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.288s | 54 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика