Автор |
Сообщение |
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 апр 2020, Пн 16:48 |
Хочу познакомить сообщество с результатами реконструкции корабля, начатой в январе 1918 года. Цель - создание максимально достоверного и привлекательного образа первого русского военного корабля европейского типа - Орёл. Работа проводилась комплексно в трех направлениях: - изучение подлинников и научных источников; - проработка конструкции в деталях и целиком на основе образцов голландского судостроения; - графическая проработка и создание качественных чертежей для строительства модели. Начнём по порядку. Документальные источники.1. Дополнения к Актам историческим, изданным Археографической комиссией. СПб. 1862 г., Т.5, С.284 (№48). – Перечень дел о строении в селе Дединове корабля Орла… 2. Дополнения к Актам историческим, изданным Археографической комиссией. СПб. 1862 г., Т.8, С.250 (№60). – О досмотре отснков корабля. 3. Дмитрий Гузевич. Корабль “Орел”: голландские мастера, судьба, мифы, или “Карабль да полукарабелье” в Кутумовой реке.(1667/69 – 1679). Доклад на Конгрессе петровских городов. 4. Гравюра Ван дер Аа в книге «Странствия Яна Стрюйса», изданной в Амстердаме в 1681 г.
|
|
|
|
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14959 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15352 Кц
Заработано: 12548.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 апр 2020, Пн 19:49 |
alexandrbiryukov писал(а): в январе 1918 года Наверно 2018 года?
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 апр 2020, Пн 20:01 |
Да... Будем считать это шуткой По клавишам не попадаю...теряю остроту зрения...придётся учиться печатать вслепую
|
|
|
|
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14959 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15352 Кц
Заработано: 12548.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 апр 2020, Пн 20:22 |
Сам страдаю - зрение садится. Да ещё пальцы здоровые, не для клавиатуры.
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 апр 2020, Вт 07:51 |
О первоисточнике. Историк Дмитрий Гузевич в коментариях к докладу на Конгрессе петровских городов утверждает и обосновывает, что «…изображение корабля «Орел» у Астрахани является его единственным достоверным изображением…и никакого более достоверного общего вида нельзя представить в принципе». Дополнительным аргументом к этому служит то, что прорисовка этого изображения и полученный масштабный чертёж при наложении в ракурсе - совпадают.
Вложения:
гравюра.jpg [ 108.37 КБ | Просмотров: 34702 ]
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 апр 2020, Вт 10:09 |
Александр, здравствуйте! Ни в ком случае не ставлю под сомнения Вашу реконструкцию, просто хотелось бы обратить внимание на одну неточность. Гравюра из книги издателя Pierre vander Aa "Astrakan Ville capitale du Royaume du meme non,en Moscovie" не содержит изображений кораблей голландского типа.
Вложения:
0001 Pierre vander Aa.jpeg [ 248.22 КБ | Просмотров: 34663 ]
|
|
|
|
Antiq
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 20 дек 2014, Сб 15:20 Сообщения: 1628 Страна: Медали: 2
Баланс: 600 Кц
Заработано: 599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 апр 2020, Вт 10:38 |
Та, про которую вы пишете, выполнена известным амстердамским гравёром учеником колосса голландского барокко Romeyn de Hooghe. Его звали Коэнра Декер (Coenraet Decker - 1650-1685). Он был прекрасным рисовальщиком и только один раз покидал Амстердам, чтобы поработать в Гамбурге. Это изображение, о чём могу лишь предположить, он делал либо со слов Яна, либо по рисунку такой достоверности, на какое способен парусный мастер. Коэнра оставил огромное количество гравированных карт, видов городов. На всех видах, где есть вода, изображены корабли голландской VOC. Размер гравюры 28,6 x 19,7(h) cm., то есть чуть меньше современного формата А4. Таким образом, большой корабль под цифрой 22 на листе имеет размер 25мм, а маленький 10 мм соответственно.
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 апр 2020, Вт 13:52 |
Antiq писал(а): Та, про которую вы пишете, выполнена известным амстердамским гравёром Коэнра Декер . Это изображение... по рисунку такой достоверности, на какое способен парусный мастер. Спасибо большое Вам специалистам виднее Совершенно понятно, что это миниатюрное изображение имеет искажения и неточности но другой-то нет! Оно не плохо согласуется с письменными источниками и достаточно информативно. Поэтому следуем избранной концепции.
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 апр 2020, Вт 14:11 |
Главные размерения корабляС диной и шириной все понятно. первая берётся от внешнего края форштевня до заднего края птерштевня, вторая по миделю вместе с обшивкой в амстердамских футах. 1 государева печатная сажень = 7 футам.
Вложения:
размерения.jpg [ 28.7 КБ | Просмотров: 34269 ]
Последний раз редактировалось alexandrbiryukov 12 апр 2020, Вс 06:30, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 апр 2020, Вт 14:36 |
С осадкой сложнее, но её можно определить по известной длине насосов. Длина насоса 7.5 сажен х 7 фут = 10,5 футов и п с учётом гравюры на которой осадка чуть ниже бархоутов Это же подтверждает документ из Дединово. 9 пядей - это 24,7см х 9 : 283 = 7,8 голландских футов.
Вложения:
осадка.jpg [ 506.18 КБ | Просмотров: 34268 ]
осадка.jpg [ 32.4 КБ | Просмотров: 34268 ]
Последний раз редактировалось alexandrbiryukov 12 апр 2020, Вс 14:09, всего редактировалось 4 раз(а).
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 апр 2020, Вт 15:00 |
Следовательно, осадка показанная в докладной из Дединова является конструктивной.
Последний раз редактировалось alexandrbiryukov 12 апр 2020, Вс 10:54, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 апр 2020, Вт 16:06 |
Цитата: С диной и шириной все понятно. первая берётся от внешнего края форштевня, вторая по миделю вместе с обшивкой. А кто это измерил ?
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
alexandrbiryukov
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 04 дек 2011, Вс 19:32 Сообщения: 1130 Медали: 4
Баланс: 1027.5 Кц
Заработано: 1027.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 апр 2020, Вт 16:53 |
vladislav_zhdan писал(а): А кто это измерил ? Никто не измерял Это "проектные" величины при закладке корабля из Актов исторических.
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 апр 2020, Вт 16:59 |
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|
vladislav_zhdan
Адмирал
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30 Сообщения: 13793 Откуда: Москва. Рублевка. Страна: Медали: 9
Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 07 апр 2020, Вт 17:15 |
Над портами проходит один бархоут, а не два. Решенее менее традиционное. На каком уровне тогда будут руслени ?
_________________ если делаешь - делай! Блоги пользователя: Блог Zhdan
|
|
|
|