Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
Бот Св. Гавриил. Часть I http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=89&t=7108 |
Страница 1 из 49 |
Автор: | Александр Добренко [ 11 ноя 2010, Чт 17:20 ] | ||||||||
Заголовок сообщения: | Бот Св. Гавриил. Часть I | ||||||||
Виктор Овчаров подал достойную идею! Вернуть заслуженную славу незаслуженно забытому кораблю! Чтож! Попробуем собрать воедино всё, что мы знаем о СВ. ГАВРИИЛе... При разработке реконструкции предлагаю вот этот рисунок галиота двухмачтового, который отличается от нашего бота лишней мачтой, отсутствием шверцов и бОльшей глубиной интрюма. От него и будем отталкиваться. Следует подкорректировать размеры штевней. Их размеры будут даны в Спецификации. К сожалению, мне не удалось найти в Архиве даже термина ПАЛУБНЫЙ БОТ. Поэтому-то и работаем с похожим на бот рисунком галиота. Внимание! Введены два новых понятия: долборты и бенебух гоуты. Они взяты не с оригинала Спецификации, а с копии (из другого архивного документа на эту же тему) И, согласно словарю Сморгонского, дол борты = это планшири
|
Автор: | Александр Добренко [ 11 ноя 2010, Чт 17:24 ] | ||||||
Заголовок сообщения: | Re: Бот Св. Гавриил | ||||||
Спецификация длинная. Очень много перечислено металлических вещей, и так далее...
|
Автор: | vikov [ 11 ноя 2010, Чт 18:14 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Бот Св. Гавриил | ||
Вопрос по парусам бота Св.Гавриил: На картинках бот под парусами. Список парусов из статьи Пшеничного в Гангуте Кроссворд! Какие мнения коллег о расположении перечисленных парусов?
|
Автор: | Александр Добренко [ 11 ноя 2010, Чт 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бот Св. Гавриил |
Примерно представляю себе, но лучше попросим яхтсмена Игоря ответить на этот вопрос... |
Автор: | IGORb [ 11 ноя 2010, Чт 19:07 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Бот Св. Гавриил | ||
Во как Нашли компетентного Если по порядку написанного. "Гротсейль" т.е. грот, тот, который между гиком и гафелем. "Фоксейль" т.е. фок, первый от мачты треугольный парус. "Клифоксейль", думаю, то же,что и кливер, т.е. следующий тругольный парус. "Брифоксейль" т.е. брифок, нижний прямой парус "Топсейль" т.е. топсель, верхний прямой над брифоком. Если не прав, поправьте
|
Автор: | vikov [ 12 ноя 2010, Пт 09:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бот Св. Гавриил |
IGORb писал(а): Если по порядку написанного. "Гротсейль" т.е. грот, тот, который между гиком и гафелем. "Фоксейль" т.е. фок, первый от мачты треугольный парус. "Клифоксейль", думаю, то же,что и кливер, т.е. следующий тругольный парус. "Брифоксейль" т.е. брифок, нижний прямой парус "Топсейль" т.е. топсель, верхний прямой над брифоком Этот вариант иллюстрирует правый рисунок И.Пшеничного, с непонятным обилием рей. Если предположить, что "Фоксейль" назвали не совсем в принятой терминологии. |
Автор: | Logger [ 12 ноя 2010, Пт 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бот Св. Гавриил |
А еще, коллеги, Гавриил был либо полутора либо двухмачтовым. Существует мнение, что это был эверс. Тогда бы в Спецификации было написано "Эверс" |
Автор: | IGORb [ 12 ноя 2010, Пт 14:15 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Бот Св. Гавриил | ||
vikov писал(а): Этот вариант иллюстрирует правый рисунок И.Пшеничного, с непонятным обилием рей. Если предположить, что "Фоксейль" назвали не совсем в принятой терминологии. Реев-то может быть и нормально. Теперь бы разобраться, что как называлось. "....наша терминология мачт, стеньг, рей, парусов и такелажа ,взятая готовой из разных иностранных языков сначала малограмотными сподвижниками Петра 1, а затем разноплеменными адмиралами и командирами, служившими в нашем флоте, носит несколько путаный характер..." Д.А.Лухманов. Есть такое мнение ("Парусное вооружение судов" Г.Эпов 2005), что "топсель" (top-sail) в английском понимании это "марсель" в нашем. А "брамсель" в нашем. это top-gallant-sail т.е. тот , который над "марселем". Картинка 1691г. из альбома голландских корабельных мастеров, братьев Douwe, можно верить
|
Автор: | igorcap [ 12 ноя 2010, Пт 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бот Св. Гавриил |
Logger писал(а): "....наша терминология мачт, стеньг, рей, парусов и такелажа ,взятая готовой из разных иностранных языков сначала малограмотными сподвижниками Петра 1, а затем разноплеменными адмиралами и командирами, служившими в нашем флоте, носит несколько путаный характер..." Д.А.Лухманов. Это точно! Logger писал(а): Есть такое мнение ... что "топсель" (top-sail) в английском понимании это "марсель" в нашем. А "брамсель" в нашем. это top-gallant-sail т.е. тот , который над "марселем". Это не мнение , это факт |
Автор: | IGORb [ 12 ноя 2010, Пт 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бот Св. Гавриил |
Игорь, спасибо. Раньше как-то не вникал, вроде все было понятно. Сделал для себя некоторые "открытия" |
Автор: | vikov [ 12 ноя 2010, Пт 20:23 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Бот Св. Гавриил | ||
Logger писал(а): А еще, коллеги, Гавриил был либо полутора либо двухмачтовым. Существует мнение, что это был эверс. Это мнение разделял Е.Войшвилло Войшвилло не работал со Спецификацией!
|
Автор: | vikov [ 12 ноя 2010, Пт 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бот Св. Гавриил |
IGORb писал(а): ...Есть такое мнение ("Парусное вооружение судов" Г.Эпов 2005), что "топсель" (top-sail) в английском понимании это "марсель" в нашем. А "брамсель" в нашем. это top-gallant-sail т.е. тот , который над "марселем". Есть дополняющая информация (Морской словарь Том II 1959г), что топсель (flying topsail)-рейковый парус, поднимаемый под рейковым же парусом или над косым (гафельным). На больших судах с сухой бизань-мачтой ставится над бизанью, на малых судах с косым вооружением-над фоком и гротом. На последних Т. бывает двух родов: малые треугольной формы-и большие-четырёхугольной. В нашем же случаи указан четырёхугольный (прямой). Про фок (fore sail) там же: ...косой-треугольный парус, ходит по штагу на судах,меющих одну мачту,на других же судах он называется стакселем... Так что Ваша версия,IGORb, подтверждается и И. Пшеничный изобразил парусное вооружение бота ближе к истине, чем Е.Войшвилло на мой взгляд.(Хотя с двумя мачтами красИвши |
Автор: | Александр Добренко [ 12 ноя 2010, Пт 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бот Св. Гавриил |
У Пшеничного, в отличие от Войшвиллы, перед собой была построечная смета (спецификация). И второй мачты там не было! |
Автор: | vikov [ 12 ноя 2010, Пт 22:40 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Бот Св. Гавриил | ||
Alexander Dobrenko писал(а): У Пшеничного, в отличие от Войшвиллы, перед собой была построечная смета (спецификация). И второй мачты там не было! И возможно Марквардт Бот был построен в 1728 году. А Марквардт издан в 1977 году
|
Автор: | Logger [ 13 ноя 2010, Сб 10:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бот Св. Гавриил |
Alexander Dobrenko писал(а): У Пшеничного, в отличие от Войшвиллы, перед собой была построечная смета (спецификация). И второй мачты там не было! Лично я всегда считал Гавриил шхуной. Вот выдержки из вахт. журнала: имели в обе вахты все парусы , кроме брифока, токмо в 6 часу спускали кливер, да у топселя порвался фал… держали фок, грот, топсель… ветр немал, держали один грот. В 2 часу поставили фок и кливер. В исходе 1 часа закрепили у гротселя 1 риф З 9 часа лежали под адним гротом, ветр великой В 4 часу стало быте и поставили фок С 5 часа ветр средней, парусы держали: грот, фок , кливер, у грота риф отдали Итого, имеем паруса: Грот, фок, брифок, топсель, кливер. Из комбинаций несения парусов можно заключить, что фок и грот косые паруса, причем грот стоит на задней мачте и больше фока, что следует из названия. А такое расположение парусов только на шхуне. У всяких галиотов, смаков и эверсов грот на передней мачте, а фок отсутствует. Почему фок косой? Потому что есть брифок. Несомненно наличие шверцев, так как их неоднократно ломали и об этом есть записи в журнале. То, что грот косой и стоит на задней мачте подтверждает то, что в сильный ветер бот лежал в дрейфе под зарифленным гротом . Такая техника штормования применяется и сейчас на мелких рыболовных судах. На корме ставится парус, который смещает центр давления ветра на судно в корму и судно устойчиво держится примерно под 45-60 градусов к ветру и волнам. Может более квалифицированным коллегам удастся разобратся? (По Спецификации у бота одна мачта. Разобрались до нас) |
Страница 1 из 49 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |