Автор |
Сообщение |
Klimov
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 02 окт 2010, Сб 17:59 Сообщения: 82
Баланс: 41.5 Кц
Заработано: 41.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 окт 2010, Пн 09:50 |
Коллеги, всем здравствуйте.
Собираю свой первый корабль:
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?t=6725 здесь описание.
Хотел бы еще получить совет по бальзе. Перерыл весь форум (по поиску)
Кое что для себя прояснил, а именно зачем нужна бальза.
Корпус у меня уже и так имеет достаточную жесткость и вроде все ровно получилось (хотя проблемы были, я их описывал)
А вот для исключения "ребристости" при обшивке это очень актуально и своевременно для меня.
Открытым остается вопрос: что такое БАЛЬЗА? Как материал? Что он из себя представляет? Где его найти (достать, купить) в обычных местах?
Есть ли какой нибудь заменитель? Монтажная пена например? Какие подводные камни меня ждут при использовании?
Посоветуйте пожалуйста. Буду рад любой информации, особенно полной и развернутой "для чайников".
Заранее спасибо.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 окт 2010, Пн 09:54 |
Бальзу - на свалку!
Или на самолётики!
Она ногтем вминается на половину толщины!
Если так уж необходимо делать черновую обшивку, уж лучше использовать любую некрасивую твёрдую породу дерева.
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
drovosek-64
Капитан
Зарегистрирован: 01 сен 2010, Ср 09:00 Сообщения: 3789 Откуда: г.Челябинск Страна: Медали: 3
Баланс: 2576.5 Кц
Заработано: 2572.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 окт 2010, Пн 10:03 |
Александр, Вы Klimova не поняли. Речь идет о том, чем заполнить пространство между первым шпангоутом и центральной рамкой. Пространство на носу , где должны стоять поворотные шпангоуты.
_________________ Берегите руки! Пока не патриот...
|
|
|
|
drovosek-64
Капитан
Зарегистрирован: 01 сен 2010, Ср 09:00 Сообщения: 3789 Откуда: г.Челябинск Страна: Медали: 3
Баланс: 2576.5 Кц
Заработано: 2572.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 окт 2010, Пн 10:04 |
_________________ Берегите руки! Пока не патриот...
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 окт 2010, Пн 10:04 |
Липовым массивом!
Нет липы, - любой деревяшкой, которая просится!
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
drovosek-64
Капитан
Зарегистрирован: 01 сен 2010, Ср 09:00 Сообщения: 3789 Откуда: г.Челябинск Страна: Медали: 3
Баланс: 2576.5 Кц
Заработано: 2572.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 окт 2010, Пн 10:08 |
Липа есть на любом строительном рынке, думаю в любом городе. " Все для бани".
_________________ Берегите руки! Пока не патриот...
|
|
|
|
Klimov
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 02 окт 2010, Сб 17:59 Сообщения: 82
Баланс: 41.5 Кц
Заработано: 41.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 окт 2010, Пн 10:24 |
Коллеги...
Вопросов стало больше чем ответов.
Про бальзу я понял, закрываю эту тему.
Заполнять необходимо не все пространство между шпангоутами? А только между несколькими? Какими? Почему только между первым и центральной рамкой?
Что такое поворотные шпангоуты?
Есть ли у кого опыт использования монтажной пены? Включая логику, мне этот вариант видится предпочтительным.
|
|
|
|
drovosek-64
Капитан
Зарегистрирован: 01 сен 2010, Ср 09:00 Сообщения: 3789 Откуда: г.Челябинск Страна: Медали: 3
Баланс: 2576.5 Кц
Заработано: 2572.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 окт 2010, Пн 11:02 |
Если хотите научиться устанавливать окна и двери то тогда - монтажная пена... А если моделирование то - руки (которые надо беречь) и терпение!
_________________ Берегите руки! Пока не патриот...
|
|
|
|
Peregrine
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 29 авг 2010, Вс 17:18 Сообщения: 253 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 2
Баланс: 99 Кц
Заработано: 99 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 окт 2010, Пн 11:07 |
Постараюсь ответить подробно про бальзу и ее применение.
Бальза (она же бальса) - это древесина с самой низкой удельной плотностью в мире. Она легко режется ножом, по консистенции чем-то напоминает пенопласт и ногтем, как отметил Александр Добренко, легко продавливается.
То есть прочность бальзы действительно оставляет желать лучшего, но в качестве заполнителя пространства это, пожалуй, наилучший вариант. Липа все-таки на порядок тяжелее, и модель в итоге тоже потяжелеет.
Посмотрите на фотографии - бальзой часто заполняют пространство между шпангоутами, особенно в местах, где есть сильный изгиб обшивки. Увеличивают таким образом площадь соприкосновения реек обшивки со шпангоутами.
Ведь шпангоуты изготовлены чаще всего из фанеры толщиной всего 5-6 мм, рейка обшивки примерно такой же ширины, вот и получается площадь клеевого контакта мизерная.
А пену строительную лучше не применять - у большинства из них есть неприятное свойство расширяться по мере полимеризации. Представьте себе - вы выровняли шпангоуты и киль неимоверными усилиями, а потом вдули монтажную пену между шпангоутами... И у вашей модели началась прямо-таки пляска Святого Витта.
Говорят, что существует пена, которые не расширяется, но я все-таки не верю в это. Хоть на пару процентов, но пена все-же разбухает. А шпангоутам, чтоб "стронуться" с места, и этих двух процентов расширения хватит.
Бальза - хороший материал. Главное тут - применить сей материал в нужное время и в нужном месте.
Англичане в годы Второй Мировой из бальзы и фанеры свой знаменитый DeHavilland Mosquito делали.
_________________ Ita Devexus Quando Hic Adveni
|
|
|
|
mихаил2212
Ст. мичман
Зарегистрирован: 25 фев 2008, Пн 16:38 Сообщения: 1101 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 4
Баланс: 454 Кц
Заработано: 455.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 окт 2010, Пн 11:10 |
Обычно вставками заполняют первые и последние 2-3 шпации. Это нужно для приклеивания обшивки. В этих местах,обычно,самый крутой радиус планок обшивки
|
|
|
|
drovosek-64
Капитан
Зарегистрирован: 01 сен 2010, Ср 09:00 Сообщения: 3789 Откуда: г.Челябинск Страна: Медали: 3
Баланс: 2576.5 Кц
Заработано: 2572.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 окт 2010, Пн 11:13 |
Посмотрите внимательно на носовую часть! Возьмите рейку и один конец преложите к фарштевню, удерживая рецку сгибайте ее к первому шпангоуту, и далее. Видете как это не просто? А рейку еще надо закрепить и к ней подогнать последующую. Для простоты и надежности это пространство надо чем то заполнить. Я в Вашей теме размещал фото, обратите внимание на клиновидные шпангоуты стоящие плотно друг-другу, они и есть поворотные.
_________________ Берегите руки! Пока не патриот...
|
|
|
|
Er-Alex
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 13 окт 2010, Ср 12:10 Сообщения: 204 Откуда: г. Севастополь Страна:
Баланс: 104.5 Кц
Заработано: 104.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 окт 2010, Пн 11:19 |
Монтажной пеной на крайний случай можно, только 1. не задувать ее в набор корпуса, а где-то отдельно 2.Если в процесс обшивания придешь к методу приварки планок утюжком, то пена начнет плавиться. 3. На ней никак не зафиксируешь обшивку (кнопки не будут держать).
А на первом корабле сразу не загадаешь. Я вот тоже сначала думал - на клей и подержать, а в итоге, после проб, остановился на приварке. Поэтому так изначально обрезать варианты работы не есть хорошо.
Даже тщательное обдумывание сейчас последовательности работы (при отсутствии предыдущего опыта) не гарантирует резких изменений курса в дальнейшем.
_________________ Текущий проект: Бригантина "Феникс" 1787. Закончен: HMS Granado (Jotika) Independence 1775 от AL
|
|
|
|
Peregrine
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 29 авг 2010, Вс 17:18 Сообщения: 253 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 2
Баланс: 99 Кц
Заработано: 99 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 окт 2010, Пн 11:43 |
Монтажную пену судомоделисту лучше вообще выкинуть из своего арсенала!
Про ее недостатки я уже сказал, а вот достоинств с точки зрения судомоделизма у нее попросту нет.
Если уж очень хочется заполнить шпангоуты чем-то недеревянным, возьмите пенопласт (лучше не упаковочный, а плотный мелкоячеистый).
Однако учтите, что дерево все же лучший вариант для заполнения шпаций.
_________________ Ita Devexus Quando Hic Adveni
|
|
|
|
Klimov
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 02 окт 2010, Сб 17:59 Сообщения: 82
Баланс: 41.5 Кц
Заработано: 41.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 окт 2010, Пн 11:43 |
Коллеги,
Всем большое спасибо. Я полностью понял о чем идет речь. Осталось только принять решение. Подумаю и напишу об этом уже в основной своей теме.
|
|
|
|
Peregrine
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 29 авг 2010, Вс 17:18 Сообщения: 253 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 2
Баланс: 99 Кц
Заработано: 99 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 18 окт 2010, Пн 11:51 |
Рад, что смогли помочь, коллега!
_________________ Ita Devexus Quando Hic Adveni
|
|
|
|