Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 апр 2024, Вс 20:07




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
БАЛЬЗА ??? Что? Где? Как? 
Автор Сообщение
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2010, Сб 17:59
Сообщения: 82

Баланс: 41.5 Кц
Заработано: 41.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: БАЛЬЗА ??? Что? Где? Как?
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, Пн 09:50 
Коллеги, всем здравствуйте.

Собираю свой первый корабль:
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?t=6725 здесь описание.

Хотел бы еще получить совет по бальзе. Перерыл весь форум (по поиску)

Кое что для себя прояснил, а именно зачем нужна бальза.
Корпус у меня уже и так имеет достаточную жесткость и вроде все ровно получилось (хотя проблемы были, я их описывал)
А вот для исключения "ребристости" при обшивке это очень актуально и своевременно для меня.

Открытым остается вопрос: что такое БАЛЬЗА? Как материал? Что он из себя представляет? Где его найти (достать, купить) в обычных местах?

Есть ли какой нибудь заменитель? Монтажная пена например? Какие подводные камни меня ждут при использовании?

Посоветуйте пожалуйста. Буду рад любой информации, особенно полной и развернутой "для чайников".

Заранее спасибо.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, Пн 09:54 
Бальзу - на свалку!
Или на самолётики!
Она ногтем вминается на половину толщины!
Если так уж необходимо делать черновую обшивку, уж лучше использовать любую некрасивую твёрдую породу дерева.

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан
Капитан
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2010, Ср 09:00
Сообщения: 3789
Откуда: г.Челябинск
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2576.5 Кц
Заработано: 2572.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, Пн 10:03 
Александр, Вы Klimova не поняли. Речь идет о том, чем заполнить пространство между первым шпангоутом и центральной рамкой. Пространство на носу , где должны стоять поворотные шпангоуты.

_________________
Берегите руки! Пока не патриот...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан
Капитан
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2010, Ср 09:00
Сообщения: 3789
Откуда: г.Челябинск
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2576.5 Кц
Заработано: 2572.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, Пн 10:04 
А бальза - хлам!

_________________
Берегите руки! Пока не патриот...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, Пн 10:04 
Липовым массивом!
Нет липы, - любой деревяшкой, которая просится!

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан
Капитан
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2010, Ср 09:00
Сообщения: 3789
Откуда: г.Челябинск
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2576.5 Кц
Заработано: 2572.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, Пн 10:08 
Липа есть на любом строительном рынке, думаю в любом городе. " Все для бани".

_________________
Берегите руки! Пока не патриот...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2010, Сб 17:59
Сообщения: 82

Баланс: 41.5 Кц
Заработано: 41.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, Пн 10:24 
Коллеги...

Вопросов стало больше чем ответов.

Про бальзу я понял, закрываю эту тему.

Заполнять необходимо не все пространство между шпангоутами? А только между несколькими? Какими? Почему только между первым и центральной рамкой?

Что такое поворотные шпангоуты?

Есть ли у кого опыт использования монтажной пены? Включая логику, мне этот вариант видится предпочтительным.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан
Капитан
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2010, Ср 09:00
Сообщения: 3789
Откуда: г.Челябинск
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2576.5 Кц
Заработано: 2572.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, Пн 11:02 
Если хотите научиться устанавливать окна и двери то тогда - монтажная пена... А если моделирование то - руки (которые надо беречь) и терпение!

_________________
Берегите руки! Пока не патриот...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2010, Вс 17:18
Сообщения: 253
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 99 Кц
Заработано: 99 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, Пн 11:07 
Постараюсь ответить подробно про бальзу и ее применение.
Бальза (она же бальса) - это древесина с самой низкой удельной плотностью в мире. Она легко режется ножом, по консистенции чем-то напоминает пенопласт и ногтем, как отметил Александр Добренко, легко продавливается.
То есть прочность бальзы действительно оставляет желать лучшего, но в качестве заполнителя пространства это, пожалуй, наилучший вариант. Липа все-таки на порядок тяжелее, и модель в итоге тоже потяжелеет.
Посмотрите на фотографии - бальзой часто заполняют пространство между шпангоутами, особенно в местах, где есть сильный изгиб обшивки. Увеличивают таким образом площадь соприкосновения реек обшивки со шпангоутами.
Ведь шпангоуты изготовлены чаще всего из фанеры толщиной всего 5-6 мм, рейка обшивки примерно такой же ширины, вот и получается площадь клеевого контакта мизерная.
А пену строительную лучше не применять - у большинства из них есть неприятное свойство расширяться по мере полимеризации. Представьте себе - вы выровняли шпангоуты и киль неимоверными усилиями, а потом вдули монтажную пену между шпангоутами... И у вашей модели началась прямо-таки пляска Святого Витта.
Говорят, что существует пена, которые не расширяется, но я все-таки не верю в это. Хоть на пару процентов, но пена все-же разбухает. А шпангоутам, чтоб "стронуться" с места, и этих двух процентов расширения хватит.
Бальза - хороший материал. Главное тут - применить сей материал в нужное время и в нужном месте.
Англичане в годы Второй Мировой из бальзы и фанеры свой знаменитый DeHavilland Mosquito делали.
:D


Вложения:
sample_balsa_3.jpg
sample_balsa_3.jpg [ 140.68 КБ | Просмотров: 1834 ]
sample_balsa_2.JPG
sample_balsa_2.JPG [ 173.92 КБ | Просмотров: 1839 ]
sample_balsa_1.jpg
sample_balsa_1.jpg [ 68.55 КБ | Просмотров: 1838 ]

_________________
Ita Devexus Quando Hic Adveni
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2008, Пн 16:38
Сообщения: 1101
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 454 Кц
Заработано: 455.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, Пн 11:10 
Обычно вставками заполняют первые и последние 2-3 шпации. Это нужно для приклеивания обшивки. В этих местах,обычно,самый крутой радиус планок обшивки


 
Ответить с цитатой
Профиль ICQ WWW
Капитан
Капитан
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2010, Ср 09:00
Сообщения: 3789
Откуда: г.Челябинск
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2576.5 Кц
Заработано: 2572.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, Пн 11:13 
Посмотрите внимательно на носовую часть! Возьмите рейку и один конец преложите к фарштевню, удерживая рецку сгибайте ее к первому шпангоуту, и далее. Видете как это не просто? А рейку еще надо закрепить и к ней подогнать последующую. Для простоты и надежности это пространство надо чем то заполнить. Я в Вашей теме размещал фото, обратите внимание на клиновидные шпангоуты стоящие плотно друг-другу, они и есть поворотные.

_________________
Берегите руки! Пока не патриот...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 13 окт 2010, Ср 12:10
Сообщения: 204
Откуда: г. Севастополь
Страна: Russia (ru)

Баланс: 104.5 Кц
Заработано: 104.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, Пн 11:19 
Монтажной пеной на крайний случай можно, только 1. не задувать ее в набор корпуса, а где-то отдельно 2.Если в процесс обшивания придешь к методу приварки планок утюжком, то пена начнет плавиться. 3. На ней никак не зафиксируешь обшивку (кнопки не будут держать).
А на первом корабле сразу не загадаешь. Я вот тоже сначала думал - на клей и подержать, а в итоге, после проб, остановился на приварке. Поэтому так изначально обрезать варианты работы не есть хорошо.
Даже тщательное обдумывание сейчас последовательности работы (при отсутствии предыдущего опыта) не гарантирует резких изменений курса в дальнейшем.

_________________
Текущий проект: Бригантина "Феникс" 1787.
Закончен: HMS Granado (Jotika)
Independence 1775 от AL


 
Ответить с цитатой
Профиль ICQ
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2010, Вс 17:18
Сообщения: 253
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 99 Кц
Заработано: 99 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, Пн 11:43 
Монтажную пену судомоделисту лучше вообще выкинуть из своего арсенала!
Про ее недостатки я уже сказал, а вот достоинств с точки зрения судомоделизма у нее попросту нет.
Если уж очень хочется заполнить шпангоуты чем-то недеревянным, возьмите пенопласт (лучше не упаковочный, а плотный мелкоячеистый).
Однако учтите, что дерево все же лучший вариант для заполнения шпаций.

_________________
Ita Devexus Quando Hic Adveni


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2010, Сб 17:59
Сообщения: 82

Баланс: 41.5 Кц
Заработано: 41.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, Пн 11:43 
Коллеги,

Всем большое спасибо. Я полностью понял о чем идет речь. Осталось только принять решение. Подумаю и напишу об этом уже в основной своей теме.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2010, Вс 17:18
Сообщения: 253
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 99 Кц
Заработано: 99 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, Пн 11:51 
Рад, что смогли помочь, коллега!
:D

_________________
Ita Devexus Quando Hic Adveni


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.540s | 49 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика