Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 21:20




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 271 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Адмиралу Кроуну посвящается.. 
Автор Сообщение
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 530
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 381.5 Кц
Заработано: 382 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, Ср 16:39 
AMG-1963 писал(а):
Затем, там появились бригантины. Тоже с разным вооружением: двух- или полуторамачтовые.

А трехмачтовые?

_________________
_____________________
с уважением, Владимир


 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2011, Сб 08:45
Сообщения: 486
Откуда: Николаев
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 414 Кц
Заработано: 420 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, Ср 17:23 
А вот что вычитал в "Морском энциклопедическом словаре" изд. "Судостроение" 1991г. Том 1 Стр.136. ст "бригантина" ч. 2 Далее цитата, за скобками мое мнение.
"Парус. 2 - 3-мачтовое судно 18-20 вв. (до появления баркентин в середине 19 в бригантина могла иметь и три мачты) с прямым вооружением на фок-мачте и однодеревой "сухой" грот-мачтой. На грот мачте ниж. прямой парус отсутствовал, а в верх.части с палубы поднимали вместе с реями неск. небольших прямых парусов (на грот-мачте могли быть прямые паруса). Отсутствующий грот компенсировался постановкой стакселя между мачтами, а в сев. морях Европы - четырехуг. гафельного паруса


 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2011, Сб 08:45
Сообщения: 486
Откуда: Николаев
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 414 Кц
Заработано: 420 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, Ср 17:32 
бригантина и бриг.


Вложения:
бриг.png
бриг.png [ 482.33 КБ | Просмотров: 3411 ]
бригантина.png
бригантина.png [ 131.04 КБ | Просмотров: 3412 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, Ср 17:38 
Raul писал(а):
AMG-1963 писал(а):
Затем, там появились бригантины. Тоже с разным вооружением: двух- или полуторамачтовые.

А трехмачтовые?

:yes:
Документ 1771 года. Рапорт ластовых судов мастера Корчебникова капитану 2 ранга Чешенцову. Специалисты по своим судам - не чета нам, любителям! Речь о захваченных у турок трехмачтовых галиотах. Точнее, о прочности рангоута этих судов. Обратите внимание на таблицу в конце рапорта. Трехмачтовое вооружение галиота и трехмачтовое вооружение по-бригантинному.


Вложения:
Ф212оп4д119-01.JPG
Ф212оп4д119-01.JPG [ 499.91 КБ | Просмотров: 3404 ]
Ф212оп4д119-02.JPG
Ф212оп4д119-02.JPG [ 368.26 КБ | Просмотров: 3404 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, Ср 17:48 
Я полагаю, нужно просить модератора убрать все изыски про парусное вооружение и прочие посты, не имеющие отношения к адмиралу Кроуну, в отдельную тему. :stars:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015, Чт 12:58 
Роман обогатился историческими персонажами.

Из более чем 2 тыс страниц "Общего морского списка" выбрать список сослуживцев капитан-лейтенанта Р.В. Кроуна на 100-пушечном корабле "Иоанн Креститель" ("Чесма") в 1788 году, до его назначения на катер Меркурий:

– Одинцов Иван Максимович (1787-1789) капитан бригадирского ранга, командир корабля
– Сарычев Алексей Андреевич, капитан–лейтенант ( с 1 мая 1788)
– фонъ-Моллеръ, Фридрихъ, Рейнгольд, лейтенант с 1782) - командир катера Дельфин в 1788
– Чернавин Иван Яковлевич, лейтенант (1784 ) - командир катера Дельфин, 1789-1795 командир катера Меркурий
– Фондезин, Андрей Петрович, лейтенант (с 1786)
– Кропотов Александр, лейтенант (с 1785г)
– Шуленников Яков Федорович, лейтенант (с 1785)
– Радо Егор, лейтенант 1787 г
– Альвениоти Дмитрий Николаевич, лейтенант (1 янв 1788)
– Дегалето Николай Филиппович, лейтенант (1 мая 1788)
– Лутохин Егор Иванович, лейтенант (с 11 янв 1788 ) - стал лейтенантом на катере Меркурий и фрегате Венус,
– Комаров Василий Афанасьевич, мичман (с 1 мая 1788)

а также
– Сульменев Иван Савич. гардемарин (1787)
– Мосолов Петр, гардемарин ( 12 мая 1787 –с 9 сентября – мичман)
– Лысцов Петр Ильич, гардемарин (1 мая 1788)
– Жедринской Семен Васильевич, гардемарин (3 мая 1788)
– Софиано Иосиф, волонтер

Получается на корабле было два капитан-лейтенанта и 8 лейтенантов.
По идее, капитаны и лейтенанты все в сборе. Даже больше, чем по штату.
А мичманов и гардемаринов должно быть больше.

У капитан-лейтенанта на линкоре были широкие обязанности. Он выступал помощником капитана и ему непосредственно подчинялись лейтенанты на корабле, а также хранились ключи при ег окаюте от всех важных дверей (продовольственных помещений, камор с порохом и оружием, и пр), также хранились все шнуровые журналы и книги учета материальных ценностей.
Капитан-лейтенант отвечал за распределение по боевым местам всех офицеров, матросов, солдат и визитеров на корабле, разрабатывал их функциональные обязанности и контролировал их соблюдение.

Разделялись ли эти функции между двумя капитанами-лейтенантами Сарычевым и Кроуном?
Или Кроун был просто "попутчик" на корабле до назначения на катер?
С.К. Грейг скорее всего заранее знал, что Кроун будет командиром катера, которого ожидали в Копенгагене. Грейг дал точные указания Фондезину, кого и куда назначать

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2756
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015, Чт 16:36 
Прошу прощения за некомпетентность в данном вопросе,но тут Женя говорил ,что первоначально называли судно шхуна-бриг,а потом стали звать бригантиной.Период смены названия неизвестен.Может будет вам полезным,но при встрече Паллады и Дианы на ДВ офицер с последней Шиллинг называет транспорт Байкал шхуной-бригом.

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015, Чт 22:00 
Rotmistr_69 писал(а):
Период смены названия неизвестен.
Шиллинг называет транспорт Байкал шхуной-бригом.

В русском морском языке шхуна-бриг и бригантина стали синонимами в конце 19 века.
"Байкал" был по вооружению - шхуна-бриг. Этот тип вооружения стал применяться в русском флоте в 1840-е годы.


Вложения:
шкуна-бриг Вестник-Прохоров.jpg
шкуна-бриг Вестник-Прохоров.jpg [ 263.23 КБ | Просмотров: 3233 ]
Байкал пар..jpg
Байкал пар..jpg [ 122.61 КБ | Просмотров: 3236 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55
Сообщения: 163
Страна: Russia (ru)

Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 31 июл 2015, Пт 08:47 
AMG-1963 писал(а):
Этот тип вооружения стал применяться в русском флоте в 1840-е годы.

Для того, чтобы перейти к смешанному типу вооружения, необходимо чтобы эти типы полностью сформировались и имели характерные отличительные черты, т. е. можно с уверенностью предположить, что к 40-м годам 19 века парусное вооружение брига полностью сформировалось.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 31 июл 2015, Пт 20:35 
Парусное вооружение брига полностью сформировалось во 2-й половине 18 века. Характерные отличительные черты были приведены Ф. Чапманом в 1769 г. в Архитектуре Навалис Меркаториа. Прямые паруса на обеих мачтах, гафельный грот с гиком, унификация стеньг и реев обеих мачт.
Смешанные типы вооружения тоже появились во 2-й половине 18 века. Рисунок, датируемый 1758 годом.


Вложения:
шхуны.jpg
шхуны.jpg [ 164 КБ | Просмотров: 3161 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 31 июл 2015, Пт 21:02 
Александр,
а с какого времени на бриге появился мартин-гик?

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 01 авг 2015, Сб 15:42 
На рисунке брига голландского эскадрона на рейде Явы, датированного 1788 г. - мартин-гик не изображен. На рисунке брига Hunter 1801 г. из Гринвича - нет. А вот на изображении маленького брига Lady Nelson 1799 г. - есть.

В РГАВМФ в фонде Грейгов хранится рисунок брига, у которого есть мартин-гик. Надпись по английски "Mercurius Сutter" дает основание предположить, что это рисунок купленного в 1788 г. в Англии катера-брига "Меркурий" :hahaha: , который выполнен для С.К. Грейга англичанином-современником. Возможно, анализ водяных знаков листа, на котором изображен бриг, подтвердит достоверность гипотезы.

Пролистав несколько десятков чертежей парусности из датского архива, можно сделать вывод, что мартин-гик - очень редкое рангоутное дерево. :shock: Изображен на чертеже малого фрегата 1796 г., корвета 1837 г. и шхуны 1855 года. У англичан и французов на чертежах мартин-гик тоже не изображался.

Обратимся к литературе.
В Морском искустве Ш Ромма, перевод А.С. Шишкова 1793 года - мартин-гика нет. В Опыте морской практики в 1804 г. П.Я. Гамалея, в добавление к обыкновенному или штатному вооружению, описывает бом-утлегарь и мартин-гик. У него корабли еще несут бизань на бизань-рю.
Как ты ранее определил, в 1816 А.Я. Глотов при написании "Изъяснения принадлежностей к вооружению корабля" использовал труд 1794 г. Дэвида Стила "The Elements and Practice of Rigging And Seamanship". В частности, опубликовал перевод таблиц из английского издания. На рисунке 20-пуш. шлюпа в издании 1794 года - мартин-гик есть.На рисунке 28-пуш. Mercury 1795 г. из Гринвича - нет.


Вложения:
ф8оп3д865л1.jpg
ф8оп3д865л1.jpg [ 44.96 КБ | Просмотров: 3123 ]
A Dutch naval squadron, including the vessel Holland, on the roadstead at Grissé, Java. 1788.JPG
A Dutch naval squadron, including the vessel Holland, on the roadstead at Grissé, Java. 1788.JPG [ 127.99 КБ | Просмотров: 3123 ]
H.M. Brig Hunter 1801 (PAF7999).jpg
H.M. Brig Hunter 1801 (PAF7999).jpg [ 87.23 КБ | Просмотров: 3123 ]
1186px-His_Majesty's_vessel_the_Lady_Nelson_-_1799.JPG
1186px-His_Majesty's_vessel_the_Lady_Nelson_-_1799.JPG [ 365.08 КБ | Просмотров: 3123 ]
The Mercury of 28 guns 1795.jpg
The Mercury of 28 guns 1795.jpg [ 90.11 КБ | Просмотров: 3123 ]
rigging4.JPG
rigging4.JPG [ 326.26 КБ | Просмотров: 3123 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, Вт 18:36 
...

Вложение:
церковь свято-троицкая гаспорт.JPG
церковь свято-троицкая гаспорт.JPG [ 195.2 КБ | Просмотров: 3041 ]

Вот так сегодня выглядит эта церковь

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


Последний раз редактировалось greenstone 17 янв 2016, Вс 11:17, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, Вт 23:48 
Перечитал ветку, очень интересно о малых кораблях.
Добавлю из голландского архива

http://www.maritiemdigitaal.nl/index.cf ... =101002918
http://www.maritiemdigitaal.nl/index.cf ... =101002919
inventory number - A.0149 [nr 0055/56]
description - Zijaanzicht, vooraanzicht, achteraanzicht, spantenraam van een oorlogskotter van 24 stukken kanon, 1781. Afmetingen van het schip 100 x 31.6 x 13.9 voet.

Если принять Amsterdam voet как 28.31см, то интересный кораблик получается. Возможно, что не Дельфин перевооружали второй мачтой, а Меркурий.


Вложения:
1781 A.0149 [nr 0056].jpg
1781 A.0149 [nr 0056].jpg [ 277.24 КБ | Просмотров: 2930 ]
1781 A.0149 [nr 0055] Afmetingen van het schip 100 x 31.6 x 13.9 voet.jpg
1781 A.0149 [nr 0055] Afmetingen van het schip 100 x 31.6 x 13.9 voet.jpg [ 256.04 КБ | Просмотров: 2930 ]

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7420
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 5945 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, Вс 06:32 
Михаил Васильевич писал(а):
schip 100 x 31.6 x 13.9 voet.

Если принять Amsterdam voet как 28.31см, то интересный кораблик получается. Возможно, что не Дельфин перевооружали второй мачтой, а Меркурий.


Почему "возможно"?

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 271 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.318s | 53 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика