Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 17 апр 2024, Ср 02:42




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 271 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Адмиралу Кроуну посвящается.. 
Автор Сообщение
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1710
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 1602 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015, Вт 18:14 
Toyama писал(а):
AMG-1963 писал(а):
Toyama писал(а):
greenstone писал(а):
Вот как учили унтер-офицеров флота различать бриг и бригантину

Ничего не было понятно.
Если и они ничего не прояснят, то остается только парусное вооружение, что наиболее вероятно.

Все авторы парусного периода прямо говорят: бригантина - маленький бриг.
Глубина трюма у каспийских бригов конечно меньше, чем у черноморских бригантин.
Парусное вооружение бригантины начала века и маленьких каспийских бригов я уже приводил. Никакой системы.

Охотская бригантина и "Ящерица" с "Волгой" - начало века. "Туркменчай" - ровесник черноморских бригантин.


Вложения:
бриг-на.jpg
бриг-на.jpg [ 47.42 КБ | Просмотров: 2069 ]
Волга.jpg
Волга.jpg [ 60.42 КБ | Просмотров: 2069 ]
Туркменчай.jpg
Туркменчай.jpg [ 34.3 КБ | Просмотров: 2069 ]
Ящерица парус.jpg
Ящерица парус.jpg [ 87.67 КБ | Просмотров: 2069 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7424
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015, Вт 19:31 
Может, подразумевались соразмерения в первой половине 19 века не в целом по бригам/бригантинам, а по бригам/бригантинам отдельно черноморского флота, отдельно балтийского и т.п.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1710
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 1602 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015, Вт 21:13 
greenstone писал(а):
Может, подразумевались соразмерения в первой половине 19 века не в целом по бригам/бригантинам, а по бригам/бригантинам отдельно черноморского флота, отдельно балтийского и т.п.

Вернуться назад и напомнить, что одни и те же суда в составе Черноморского флота начала 19 века в разные годы именовались бриги, или - бригантины.

рабочие записи с архивных дел


Вложения:
ф.243.оп.1.д.668.gif
ф.243.оп.1.д.668.gif [ 55.86 КБ | Просмотров: 2044 ]
ф.243.оп.1.д.584-1gif.gif
ф.243.оп.1.д.584-1gif.gif [ 39.41 КБ | Просмотров: 2044 ]
ф.243.оп.1.д.584-2.gif
ф.243.оп.1.д.584-2.gif [ 58.78 КБ | Просмотров: 2044 ]
ф.243.оп.1.д.584-3.gif
ф.243.оп.1.д.584-3.gif [ 26.32 КБ | Просмотров: 2044 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55
Сообщения: 163
Страна: Russia (ru)

Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015, Вт 22:02 
Такое впечатление, что Вы никогда не играли в игру найти отличия на картинках, куда смотреть обведено красным овалом.
Туркменчай - бриг; Волга - бригантина.
Вложение:
Туркменчай.jpg
Туркменчай.jpg [ 68.71 КБ | Просмотров: 2021 ]
Вложение:
Волга.jpg
Волга.jpg [ 32.69 КБ | Просмотров: 2021 ]


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1710
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 1602 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, Ср 04:34 
Toyama писал(а):
Такое впечатление, что Вы никогда не играли в игру найти отличия на картинках, куда смотреть обведено красным овалом.
Туркменчай - бриг; Волга - бригантина.
Вложение:
Туркменчай.jpg
Вложение:
Волга.jpg

Не было бригантины "Волга". Это Ваши фантазии. Почему не взялись сравнивать единственный в РГАВМФ чертеж парусности БРИГАНТИНЫ с "Туркменчаем"? А стали сравнивать два БРИГА. :D


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 530
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 381.5 Кц
Заработано: 382 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, Ср 08:39 
Тут как раз в датском архиве ковырялся...
Faroe 1739:
на (всех) теоретических чертежах - написано - бригантина
Вложение:
faeroe_01.jpg
faeroe_01.jpg [ 129.86 КБ | Просмотров: 1978 ]

на (всех) схемах парусности - шнява
Вложение:
faeroe_02.jpg
faeroe_02.jpg [ 283.84 КБ | Просмотров: 1978 ]

Или здесь
(Aroe 1744):
Вложение:
aroe_01.jpg
aroe_01.jpg [ 256.66 КБ | Просмотров: 1978 ]


ЗЫ: это не в качестве доказательств или опровержения доказательств.
(просто в датском архиве ковырялся... :) )

_________________
_____________________
с уважением, Владимир


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55
Сообщения: 163
Страна: Russia (ru)

Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, Ср 09:05 
О небольшом исследовании по датскому архиву и предположениям, можно почитать здесь.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 530
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 381.5 Кц
Заработано: 382 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, Ср 10:06 
По приведенной Вами ссылке:
-чем отличается парусное вооружение бригантины и шнявы?

и как быть с приведенной мною схемой парусности бригантины Aroe (Ærøe)?
:unknown:

_________________
_____________________
с уважением, Владимир


Последний раз редактировалось Raul 22 июл 2015, Ср 10:43, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7424
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, Ср 10:22 
Toyama писал(а):
Туркменчай - бриг; Волга - бригантина.
Вложение:
Туркменчай.jpg
Вложение:
Волга.jpg

Т.е. бриг и бригантина отличаются количеством рей на мачтах? три+ парус на грота-рее - бригантина, а 4 без паруса на грота-реи - бриг?
думаю, это неверно.
На рисунках показана эволюция парусного вооружения бригов


Toyama писал(а):
О небольшом исследовании по датскому архиву и предположениям, можно почитать здесь.


Читал в книге, что было наоборот.
До второй половины 18 века бриг=бригантина. Один и тот же корабль называли разными именами.
Но потом пошло разделение по парусному вооружению на бриги и бригантины.
Бригантиной стали называть судно, которое появилось как удачная попытка совместить два вида парусного вооружения прямое от брига (бригантины) и косое от шхуны для большей эффективности. Каждый вид имел свои плюсы и минусы. Прямые паруса на фок-мачте и косые на грот-мачте.

Сперва на этот вид судна говорили "шхуна-бриг", а потом стали отождествлять только с бригантиной.
Вопрос - с какого периода стали так четко разделять.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 530
Медали: 2
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 381.5 Кц
Заработано: 382 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, Ср 10:42 
Кстати, а как быть с этим:
(уже из голландского архива)
Вложение:
holl_William_03.jpg
holl_William_03.jpg [ 157.33 КБ | Просмотров: 1941 ]


И там таких несколько...

_________________
_____________________
с уважением, Владимир


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7424
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, Ср 10:46 
Владимир, хороший вопрос!
По крайней мере это подтверждает, что в разных странах (в разные эпохи) была разная классификация.
Может даже на уровне мастера-корабела.
Каждый из них подходил по своему, что чем называть.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55
Сообщения: 163
Страна: Russia (ru)

Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, Ср 11:33 
Господа, для того чтобы разобраться и сделать выводы, откуда появился бриг, необходимо собрать как можно больше чертежей, разных стран, где упоминается бригантина и бриг, с размерениями, парусностью, годом создания чертежа и т. д.
Пока только предположение - основное различие брига от бригантины (возможно и корабля, см. черт. выше) в отсутствии паруса бизань, остальное все видоизменялось с развитием брига, как тип судна или парусного вооружения.
Бриг от бригантины отличались визуально на значительном расстоянии (в море), что позволяло определять тип судна, ошибка в типе судна, чревато последствиями, такой ошибки.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55
Сообщения: 163
Страна: Russia (ru)

Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, Ср 11:53 
Raul писал(а):
чем отличается парусное вооружение бригантины и шнявы?

Наличием блинда


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2014, Пн 14:55
Сообщения: 163
Страна: Russia (ru)

Баланс: 160 Кц
Заработано: 160 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, Ср 12:01 
Raul писал(а):
(Aroe 1744):

Слово "бригантин", подразумевал также парус (контр-бизань), вероятно из-за него первоначально называли корабли бригантинами, как суда несущие данный парус.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1710
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1601 Кц
Заработано: 1602 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Адмиралу Кроуну посвящается..
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, Ср 16:33 
greenstone писал(а):
Владимир, хороший вопрос!
По крайней мере это подтверждает, что в разных странах (в разные эпохи) была разная классификация.
Может даже на уровне мастера-корабела.
Каждый из них подходил по своему, что чем называть.

Не надо придумывать велосипеды. Классификацию малых военных судов Англии, Дании, Голландии, Франции от середины 17 до середины 18 столетия и далее, рассмотрел в своей диссертации Jens Auer: Fregat and Snau. Small Cruisers in the Danish Navy 1650-1750. University of Southern Denmark, May 2008. Работа на английском языке, выложена в сети. Ссылка была в топике про датский архив. http://www.academia.edu/906945/Fregat_a ... _1650-1750
Уже в конце 17 века в ведущих морских державах состав флотов и характеристики судов регламентировались специальными законодательными актами, которые принято называть штатами. И они не совпадали в разных странах. Наши шнявы - военные суда меньше фрегатов. Были предусмотрены в штатах флота. По парусному вооружению были двухмачтовыми, и трехмачтовыми. Шнявы сохранялись в штатах флота до середины 18 века. Затем, там появились бригантины. Судя по сохранившимся в архиве чертежам, тоже с разным вооружением (по положению мачт): двух- или полуторамачтовые. Бриги появились в штатах в конце 18 века. Бригантины ЧФ Елизавета и Нарцисс - прихоть А.С. Грейга. Захотел так назвать малые бриги - и назвал.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 271 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.315s | 46 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика