Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 12:10




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 764 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
Первый русский военный корабль " Орел" Часть I 
Автор Сообщение
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2010, Чт 18:01
Сообщения: 747
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)


Баланс: 481 Кц
Заработано: 481 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, Вт 00:37 
При большом увеличении там что-то торчит, как второй ряд пушек, хотя и смутно.


 
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 836
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 466.5 Кц
Заработано: 466.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, Вт 01:32 
Не знаю какой сейчас счет между двухмачтовым и трехмачтовым вариантами, но при 50/50 или даже 51/49 лучше делать 3 мачты, красивее будет. :oops:


 
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53
Сообщения: 1137
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, Вт 17:22 
gargrig писал(а):
Не знаю какой сейчас счет между двухмачтовым и трехмачтовым вариантами, но при 50/50 или даже 51/49 лучше делать 3 мачты, красивее будет. :oops:


Роял транспорт тоже вроде ничего :)

_________________
Атлас кораблей древности


 
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53
Сообщения: 1137
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, Вт 17:36 
sbanisimov писал(а):
При большом увеличении там что-то торчит, как второй ряд пушек, хотя и смутно.


Да, это четыре малых пушки, здесь они оказались на второй палубе.

Во всяком случае, нет возражений, что корабль показан двухпалубный.
На второй гравюре он уже окончательно двухпалубный:


Вложения:
p_31_03.jpeg
p_31_03.jpeg [ 12.99 КБ | Просмотров: 13319 ]

_________________
Атлас кораблей древности
 
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53
Сообщения: 1137
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 02 дек 2010, Чт 19:16 
Декларация об "Орле" :)

Возьму на себя смелость подъитожить всё, что известно об Орле.

1)Размерения.
Объективный фактор, не допускающий разных толкований.
Известны: длина, ширина, осадка, глубина трюма (А.Иванов).
Говорят в пользу однопалубного корабля:
Двухпалубный вариант не будет иметь запаса плавучести и возможности увеличить осадку в море.
Высота надводного борта должна составлять 50-60% от высоты борта.

2)Количество мачт - три.
В пользу трёх:
Определение термина "барк".
Акты: "четыре дерева на корабль и на яхту райны".
Общее количество векш с цепями.
В пользу двух:
Донесение воеводы.

Теоретически возможны две мачты и косое парусное вооружение, но подтверждение этому - только донесение воеводы.


3)"Буса".
Сложилась гениальная ситуация: один из самых употребимых терминов - никто не знает как выглядело судно, даже Шубин А.И. (Волга и волжское судоходство).
По Витсену, буса имела овальную форму.
А буса с каютой - транцевую корму.
По аналогии с сохранившимися на Волге типами судов, можно предположить - Орёл был с транцевой кормой.
Можно сделать вывод: уже имея развитое морское сообщение с Персией, и свой собственный тип морского судна приспособленный к местным условиям. Русское правительство заказало европейцам военный корабль, по архитектуре аналогичный бусу, но приспособленный под пушки, т.к. собственного опыта в создании таких кораблей не имелось.

4)"Фридерик", корабль близкий к "Орлу". Цифры относящиеся к "Фредерику" дополняют размерения "Орла".
Можно предположить, если и были на Орле вёсла, то не больше 12 пар.

5)"Чердаки".
Вполне обычное расположение: два на корме, один на носу.
Требует уточнения только "открытый чердак" на носу (А.Иванов)

Были ли голландские корабли без полупалубы в носовой части?

_________________
Атлас кораблей древности


 
Профиль WWW
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 02 дек 2010, Чт 19:56 
Цитата:
...никто не знает как выглядело судно,...


Почему? Некоторые знают ;)


Вложения:
рабочие листы 058.jpg
рабочие листы 058.jpg [ 191.35 КБ | Просмотров: 13227 ]

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan
 
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53
Сообщения: 1137
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 02 дек 2010, Чт 20:18 
vladislav_zhdan писал(а):
Почему? Некоторые знают ;)


Это сельдевый бусс - Европа. Немного другое и далековато от Каспия :)

Витсен. Каспийские бусы:
Вложение:
Бусы на Каспийском море из книги Н Витсена  Северная и Восточная Татария  Амстердам 1692.jpg
Бусы на Каспийском море из книги Н Витсена Северная и Восточная Татария Амстердам 1692.jpg [ 199.92 КБ | Просмотров: 13213 ]


А вот с каютой - нету :(

_________________
Атлас кораблей древности


 
Профиль WWW
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 02 дек 2010, Чт 20:34 
Dedal
Цитата:
Это сельдевый бусс - Европа. Немного другое и далековато от Каспия


Заказали-то европейцам, а не каспийцам. :yes:

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53
Сообщения: 1137
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 02 дек 2010, Чт 20:38 
vladislav_zhdan писал(а):
Dedal
Цитата:
Это сельдевый бусс - Европа. Немного другое и далековато от Каспия


Заказали-то европейцам, а не каспийцам. :yes:


А сравнивали-то с нашими бусами :pardon:

_________________
Атлас кораблей древности


 
Профиль WWW
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 02 дек 2010, Чт 20:58 
Dedal
А
Цитата:
сравнивали-то с нашими бусами


КТО ?

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53
Сообщения: 1137
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 02 дек 2010, Чт 21:36 
vladislav_zhdan писал(а):
Dedal
А
Цитата:
сравнивали-то с нашими бусами


КТО ?


post129519.html-sid=46ace0920b18ebb563afddf07073a271

"- опытный мореход Савельев дал отзыв по Орлу «что и бусы де на Хвалимском море ходят, делают их на ТОТ ЖЕ ОБРАЗЕЦ» - интересно, чем Орел был так похож на бус?"

_________________
Атлас кораблей древности


 
Профиль WWW
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 02 дек 2010, Чт 22:09 
Dedal
Цитата:
"- опытный мореход Савельев дал отзыв по Орлу «что и бусы де на Хвалимском море ходят, делают их на ТОТ ЖЕ ОБРАЗЕЦ» - интересно, чем Орел был так похож на бус?"


Виктор, дорогой! Человек всю жизнь строит бусы, больше НИЧЕГО не видел,
приплыла большая посудина , с чем еще он может эту посудину сравнить !?

Строил бы Полтавы, сравнил бы с Полтавой....

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Профиль WWW
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, Пт 07:09 
К вопросу о мачтах.
На ветке бот св Гавриил \исторические вопросы\ есть "построечная смета" на второй странице.
Сначала идут более крупные детали,
потом
"В ТОМ ЧИСЛЕ.." и описание мелких деталей.

"в том числе" однозначно значит - И ЕЩЁ !
1728год.


Вложения:
рабочие листы 093.jpg
рабочие листы 093.jpg [ 489.46 КБ | Просмотров: 13774 ]

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan
 
Профиль WWW
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2008, Пн 16:38
Сообщения: 1101
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 454 Кц
Заработано: 455.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, Пт 21:15 
vladislav_zhdan писал(а):
"в том числе" однозначно значит - И ЕЩЁ !
1728год.

Влад! В "том числе" вовсе не значит И ЕЩЕ !


 
Профиль ICQ WWW
Адмирал
Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Сообщения: 13793
Откуда: Москва. Рублевка.
Страна: Russia (ru)
Медали: 9
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 11182 Кц
Заработано: 9025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010, Пт 22:30 
mихаил2212
Почему ? ? ?

_________________
если делаешь - делай!
Блоги пользователя: Блог Zhdan


 
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 764 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.234s | 52 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика