Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 апр 2024, Вс 15:22




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Santa Ana AL 
Автор Сообщение
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, Пт 09:42
Сообщения: 340
Откуда: Красногорск МО
Страна: Russia (ru)

Баланс: 162.5 Кц
Заработано: 162.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Santa Ana AL
СообщениеДобавлено: 21 фев 2012, Вт 10:58 
На французских кораблях (74 пуш) использовались вот такие кат-балки. Господа, подскажите, был ли боковой блок (snatch-sheave) на английских (испанских) кораблях конца 18 века ?


Вложения:
IMG_2160.JPG
IMG_2160.JPG [ 67.91 КБ | Просмотров: 1193 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, Пт 09:42
Сообщения: 340
Откуда: Красногорск МО
Страна: Russia (ru)

Баланс: 162.5 Кц
Заработано: 162.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Santa Ana AL
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012, Ср 15:54 
Мастера ответят на вопрос, али как ?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2011, Ср 19:14
Сообщения: 4285
Откуда: Новосибирск
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 3772 Кц
Заработано: 3775 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Santa Ana AL
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012, Ср 16:04 
... Я делаю с блоком, у меня шхуна Американская... Думаю всё зависит от схемы спуска и подъёма якоря, разобравшись я решил что без неё это сложно сделать, но вроде есть ещё варианты...(блок служит для подхвата лапы якоря и завода на борт...) :hi:

_________________
...С уважением, Александр!


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, Вс 02:40
Сообщения: 1998
Откуда: Киев
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (2) За заслуги в судомоделизме II (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1180 Кц
Заработано: 1180 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Santa Ana AL
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012, Ср 17:01 
NV писал(а):
На французских кораблях (74 пуш) использовались вот такие кат-балки. Господа, подскажите, был ли боковой блок (snatch-sheave) на английских (испанских) кораблях конца 18 века ?


На моделях испанских кораблей второй половины 18 века я бокового блока не видел. В качестве примера - 2 фото модели Montanes испанского моделиста Salvador Pallarés Ruiz, построенной по чертежам из Мадридского морского музея и фото корабля Velasco (ок. 1760г. постройки, музейная модель).


Вложения:
IMGP0572 1280x768.JPG
IMGP0572 1280x768.JPG [ 198.42 КБ | Просмотров: 1124 ]
IMGP0575 1280x768.JPG
IMGP0575 1280x768.JPG [ 265.71 КБ | Просмотров: 1124 ]
Pбgina225.jpg
Pбgina225.jpg [ 386.26 КБ | Просмотров: 1124 ]

_________________
Виталий
 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина 1 ст.
Старшина 1 ст.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2010, Пт 18:35
Сообщения: 103
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)

Баланс: 60.5 Кц
Заработано: 59.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Santa Ana AL
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012, Ср 19:10 
GARWARD писал(а):
... я бокового блока не видел...

Вы, наверно, просто не рассмотрели. Вот фрагмент одной из приведенных Вами фотографий(IMGP0572).


Вложения:
боковой блок.jpg
боковой блок.jpg [ 169.29 КБ | Просмотров: 1109 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина 1 ст.
Старшина 1 ст.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2010, Пт 18:35
Сообщения: 103
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)

Баланс: 60.5 Кц
Заработано: 59.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Santa Ana AL
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012, Ср 19:46 
Кат-балка английского фрегата "Essex". Спущен на воду 1799 году.


Вложения:
боковой блок_2.jpg
боковой блок_2.jpg [ 55.38 КБ | Просмотров: 1103 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2011, Ср 19:14
Сообщения: 4285
Откуда: Новосибирск
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)


Баланс: 3772 Кц
Заработано: 3775 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Santa Ana AL
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012, Ср 20:12 
... Да без подобных преспособлений просто якорь не поднять на фальшборт... :hi: Да и на третьем фото тоже есть видно не вооружённым взглядом...

_________________
...С уважением, Александр!


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, Вс 02:40
Сообщения: 1998
Откуда: Киев
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (2) За заслуги в судомоделизме II (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1180 Кц
Заработано: 1180 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Santa Ana AL
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012, Ср 20:59 
kosmos14045 писал(а):
Вы, наверно, просто не рассмотрели. Вот фрагмент одной из приведенных Вами фотографий(IMGP0572).


Возможно, и не рассмотрел, но я не вижу, где бы там мог разместиться шкив для каната такой толщины. Вот еще несколько фото:


Вложения:
Pбgina166.jpg
Pбgina166.jpg [ 122.11 КБ | Просмотров: 1083 ]
Комментарий к файлу: 3D модель Montanes
cbtatoldilla2_203.jpg
cbtatoldilla2_203.jpg [ 175.85 КБ | Просмотров: 1084 ]
baupres4_128.jpg
baupres4_128.jpg [ 81.93 КБ | Просмотров: 1084 ]
Комментарий к файлу: Чертеж San Genaro, 1765
Pбgina120a.jpg
Pбgina120a.jpg [ 57.2 КБ | Просмотров: 1085 ]

_________________
Виталий
 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина 1 ст.
Старшина 1 ст.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2010, Пт 18:35
Сообщения: 103
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)

Баланс: 60.5 Кц
Заработано: 59.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Santa Ana AL
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012, Ср 22:52 
В английском случае есть варианты "рогули"(thumb cleat for cathead stopper) без шкива при сохранении функционала. Источник информации- анатомии "Дианы" и "Пандоры". В данном конкретном случае(я о все той же фотографии), "рогуля" в наличии, канат в ней присутствует, а есть ли там шкив или нет- за канатом не видно. Главное- на фото модели испанского корабля присутствует некая специальная дельная вещь для проводки пертулиня(stopper`a).
Касаемо приведенных Вами фото, попытаюсь по порядку.
На фото модели "Сантиссимы" якорь просто подвешен на кат-талях, чего априори быть не может для якоря такого веса. Хотя на чертежах, которые можно найти на испанском сайте, посвященном этому кораблю( http://santisima-trinidad.astillero.net ) пертулинь присутствует, хоть и в другом варианте проводки, через выемку в торце крамбола.
Два следующих фото- это 3Д-реконструкция сделанная неизвестно по каким материалам(первая реконструкция со многими упрощениями, наверно чтобы не загромождать ее для "удобоперевариваемости"), следовательно говорить о их историчности немножко не корректно, по крайней мере в приведенном варианте.
На последнем фото- фрагмент чертежа. Но на нем не показаны ни отверстия в юферсах, ни шкив-гаты кат-талей и т.п., что свидетельствует о неких упрощениях. Подобные упрощения есть и в "анатомиях", на большинстве чертежей кат-балки показаны упрощенно. Это, кстати, может касаться и 3Д-модели, фрагментарно приведенной Вами.
И вопрос в догонку, Вы на своей "Монтане" якоря на пертулине подвешивать будете? Что OcCre по этому поводу советует?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, Вс 02:40
Сообщения: 1998
Откуда: Киев
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (2) За заслуги в судомоделизме II (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1180 Кц
Заработано: 1180 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Santa Ana AL
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, Чт 01:33 
По порядку, так по порядку.
1. Вопрос Владимира "Господа, подскажите, был ли боковой блок (snatch-sheave) на английских (испанских) кораблях конца 18 века ?" о блоке со шкивом, что хорошо также видно из представленного ним рисунка, а не о некой "рагуле при сохранении функционала".
2. На Сантиссиме боковых блоков нет, относительно подвески якоря на кат-талях - что показано на фото модели из морского музея Мадрида, то и показано, здесь можно только строить предположения или запросить пояснения у музея.
3. 3D-реконструкция сделана по очень даже известным чертежам. Автор реконструкции Juan Manuel López пишет http://www.todoababor.es/maquetas/mont.html , что это чертежи Romero Landa y Julian de Retamosa, "крестного отца" серии Сан Ильдефонсо, к которой также принадлежит и Montanes (Монтаньес, что в переводе с испанского значит "Горец"), а не Монтана :) . Автор реконструкции пишет также, что это часть специального глубокого исследования del Navio Montañes, так что вряд ли стоит на основе общих рассуждений сомневаться в исторической достоверности этой реконструкции.
4. Относительно фрагмента чертежа San Genaro - опять же только Ваши общие рассуждения и предположения. Привожу конкретное фото этой модели из Мадридского музея (оттуда же и чертежи).
5. По поводу якоря на Монтаньесе: добраться бы до его подвески, тогда этим конкретно и займусь. :hi:


Вложения:
Комментарий к файлу: San Genaro
Pбgina122.jpg
Pбgina122.jpg [ 293.69 КБ | Просмотров: 1057 ]

_________________
Виталий
 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина 1 ст.
Старшина 1 ст.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2010, Пт 18:35
Сообщения: 103
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)

Баланс: 60.5 Кц
Заработано: 59.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Santa Ana AL
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, Чт 10:26 
Ваша аргументация понятна. Спасибо за дискуссию. :hi:
Последний вопрос, действительно интересно. На 3Д-модели и фото из музея носовые части "Montañes" отличны во многом даже на первый взгляд. С чем это связано? Корабль перестраивался- модернизировался за время своей службы?
Прошу прощения у топик-стартера за уход от темы. :oops:


Вложения:
монтана_1а.JPG
монтана_1а.JPG [ 385.81 КБ | Просмотров: 1031 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, Вс 02:40
Сообщения: 1998
Откуда: Киев
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (2) За заслуги в судомоделизме II (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1180 Кц
Заработано: 1180 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Santa Ana AL
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, Чт 11:40 
kosmos14045 писал(а):
На 3Д-модели и фото из музея носовые части "Montañes" отличны во многом даже на первый взгляд. С чем это связано? Корабль перестраивался- модернизировался за время своей службы?


На этом фото показан новодел - модель Montanes испанского моделиста Salvador Pallarés Ruiz, построенная по чертежам из Мадридского морского музея, как пишет автор (и я - см. сообщение Ср фев 22, 2012 3:01 pm). К сожалению (для меня :) ), модели Montanes в Мадридском музее нет, есть только его чертежи и модель Сан-Ильдефонсо -"родоначальник" этой серии. Montanes, как и другие послужившие корабли, естественно, ремонтировался и модернизировался. Большой ремонт был проведен в 1805г., после 8 лет службы на Филиппинах. Увеличилось количество пушек, днище было обшито медью - это то, что достоверно известно, а что еще менялось - надо смотреть архивные документы. :hi:

_________________
Виталий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина 1 ст.
Старшина 1 ст.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2010, Пт 18:35
Сообщения: 103
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)

Баланс: 60.5 Кц
Заработано: 59.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Santa Ana AL
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, Чт 12:36 
Спасибо за ответ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 ноя 2006, Вс 02:40
Сообщения: 1998
Откуда: Киев
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (2) За заслуги в судомоделизме II (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1180 Кц
Заработано: 1180 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Santa Ana AL
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, Чт 22:31 
kosmos14045 писал(а):
Спасибо за ответ.


Пожалуйста :hi: , заодно и свой архив немного упорядочил :) .

_________________
Виталий


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2010, Пт 09:42
Сообщения: 340
Откуда: Красногорск МО
Страна: Russia (ru)

Баланс: 162.5 Кц
Заработано: 162.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Santa Ana AL
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, Пт 08:28 
Благодарю всех откликнувшихся. Гарварда (Виталия), Космоса - за интересный фактический материал. Если будет еще что-то аналогичное по этому впросу, да и по другим - всегда рад видеть в теме. Обсуждаемые вопросы флудом никак не являются. Для себя пока не пришел к окончательному выводу - как правильно.
В отношении 3д модели - да вызывают некоторые моменты вопросы - надо будет посмотреть повнимательнее.
С ув. Владимир


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.804s | 43 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика