|
Текущее время: 20 сен 2024, Пт 14:01
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
NV
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 27 авг 2010, Пт 09:42 Сообщения: 340 Откуда: Красногорск МО Страна:
Баланс: 162.5 Кц
Заработано: 162.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 фев 2012, Вт 10:58 |
На французских кораблях (74 пуш) использовались вот такие кат-балки. Господа, подскажите, был ли боковой блок (snatch-sheave) на английских (испанских) кораблях конца 18 века ?
Вложения:
IMG_2160.JPG [ 67.91 КБ | Просмотров: 1225 ]
|
|
|
|
NV
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 27 авг 2010, Пт 09:42 Сообщения: 340 Откуда: Красногорск МО Страна:
Баланс: 162.5 Кц
Заработано: 162.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 фев 2012, Ср 15:54 |
Мастера ответят на вопрос, али как ?
|
|
|
|
alnike1970
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 12 янв 2011, Ср 19:14 Сообщения: 4293 Откуда: Новосибирск Страна: Медали: 1
Баланс: 3777 Кц
Заработано: 3780 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 фев 2012, Ср 16:04 |
... Я делаю с блоком, у меня шхуна Американская... Думаю всё зависит от схемы спуска и подъёма якоря, разобравшись я решил что без неё это сложно сделать, но вроде есть ещё варианты...(блок служит для подхвата лапы якоря и завода на борт...)
_________________ ...С уважением, Александр!
|
|
|
|
GARWARD
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, Вс 02:40 Сообщения: 1998 Откуда: Киев Страна: Медали: 8
Баланс: 1180 Кц
Заработано: 1180 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 фев 2012, Ср 17:01 |
NV писал(а): На французских кораблях (74 пуш) использовались вот такие кат-балки. Господа, подскажите, был ли боковой блок (snatch-sheave) на английских (испанских) кораблях конца 18 века ? На моделях испанских кораблей второй половины 18 века я бокового блока не видел. В качестве примера - 2 фото модели Montanes испанского моделиста Salvador Pallarés Ruiz, построенной по чертежам из Мадридского морского музея и фото корабля Velasco (ок. 1760г. постройки, музейная модель).
_________________ Виталий
|
|
|
|
kosmos14045
Старшина 1 ст.
Зарегистрирован: 09 апр 2010, Пт 18:35 Сообщения: 103 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 60.5 Кц
Заработано: 59.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 фев 2012, Ср 19:10 |
GARWARD писал(а): ... я бокового блока не видел... Вы, наверно, просто не рассмотрели. Вот фрагмент одной из приведенных Вами фотографий(IMGP0572).
Вложения:
боковой блок.jpg [ 169.29 КБ | Просмотров: 1141 ]
|
|
|
|
kosmos14045
Старшина 1 ст.
Зарегистрирован: 09 апр 2010, Пт 18:35 Сообщения: 103 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 60.5 Кц
Заработано: 59.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 фев 2012, Ср 19:46 |
Кат-балка английского фрегата "Essex". Спущен на воду 1799 году.
Вложения:
боковой блок_2.jpg [ 55.38 КБ | Просмотров: 1135 ]
|
|
|
|
alnike1970
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 12 янв 2011, Ср 19:14 Сообщения: 4293 Откуда: Новосибирск Страна: Медали: 1
Баланс: 3777 Кц
Заработано: 3780 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 фев 2012, Ср 20:12 |
... Да без подобных преспособлений просто якорь не поднять на фальшборт... Да и на третьем фото тоже есть видно не вооружённым взглядом...
_________________ ...С уважением, Александр!
|
|
|
|
GARWARD
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, Вс 02:40 Сообщения: 1998 Откуда: Киев Страна: Медали: 8
Баланс: 1180 Кц
Заработано: 1180 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 фев 2012, Ср 20:59 |
kosmos14045 писал(а): Вы, наверно, просто не рассмотрели. Вот фрагмент одной из приведенных Вами фотографий(IMGP0572). Возможно, и не рассмотрел, но я не вижу, где бы там мог разместиться шкив для каната такой толщины. Вот еще несколько фото:
_________________ Виталий
|
|
|
|
kosmos14045
Старшина 1 ст.
Зарегистрирован: 09 апр 2010, Пт 18:35 Сообщения: 103 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 60.5 Кц
Заработано: 59.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 фев 2012, Ср 22:52 |
В английском случае есть варианты "рогули"(thumb cleat for cathead stopper) без шкива при сохранении функционала. Источник информации- анатомии "Дианы" и "Пандоры". В данном конкретном случае(я о все той же фотографии), "рогуля" в наличии, канат в ней присутствует, а есть ли там шкив или нет- за канатом не видно. Главное- на фото модели испанского корабля присутствует некая специальная дельная вещь для проводки пертулиня(stopper`a). Касаемо приведенных Вами фото, попытаюсь по порядку. На фото модели "Сантиссимы" якорь просто подвешен на кат-талях, чего априори быть не может для якоря такого веса. Хотя на чертежах, которые можно найти на испанском сайте, посвященном этому кораблю( http://santisima-trinidad.astillero.net ) пертулинь присутствует, хоть и в другом варианте проводки, через выемку в торце крамбола. Два следующих фото- это 3Д-реконструкция сделанная неизвестно по каким материалам(первая реконструкция со многими упрощениями, наверно чтобы не загромождать ее для "удобоперевариваемости"), следовательно говорить о их историчности немножко не корректно, по крайней мере в приведенном варианте. На последнем фото- фрагмент чертежа. Но на нем не показаны ни отверстия в юферсах, ни шкив-гаты кат-талей и т.п., что свидетельствует о неких упрощениях. Подобные упрощения есть и в "анатомиях", на большинстве чертежей кат-балки показаны упрощенно. Это, кстати, может касаться и 3Д-модели, фрагментарно приведенной Вами. И вопрос в догонку, Вы на своей "Монтане" якоря на пертулине подвешивать будете? Что OcCre по этому поводу советует?
|
|
|
|
GARWARD
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, Вс 02:40 Сообщения: 1998 Откуда: Киев Страна: Медали: 8
Баланс: 1180 Кц
Заработано: 1180 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 фев 2012, Чт 01:33 |
По порядку, так по порядку. 1. Вопрос Владимира "Господа, подскажите, был ли боковой блок (snatch-sheave) на английских (испанских) кораблях конца 18 века ?" о блоке со шкивом, что хорошо также видно из представленного ним рисунка, а не о некой "рагуле при сохранении функционала". 2. На Сантиссиме боковых блоков нет, относительно подвески якоря на кат-талях - что показано на фото модели из морского музея Мадрида, то и показано, здесь можно только строить предположения или запросить пояснения у музея. 3. 3D-реконструкция сделана по очень даже известным чертежам. Автор реконструкции Juan Manuel López пишет http://www.todoababor.es/maquetas/mont.html , что это чертежи Romero Landa y Julian de Retamosa, "крестного отца" серии Сан Ильдефонсо, к которой также принадлежит и Montanes (Монтаньес, что в переводе с испанского значит "Горец"), а не Монтана . Автор реконструкции пишет также, что это часть специального глубокого исследования del Navio Montañes, так что вряд ли стоит на основе общих рассуждений сомневаться в исторической достоверности этой реконструкции. 4. Относительно фрагмента чертежа San Genaro - опять же только Ваши общие рассуждения и предположения. Привожу конкретное фото этой модели из Мадридского музея (оттуда же и чертежи). 5. По поводу якоря на Монтаньесе: добраться бы до его подвески, тогда этим конкретно и займусь.
Вложения:
Комментарий к файлу: San Genaro
Pбgina122.jpg [ 293.69 КБ | Просмотров: 1089 ]
_________________ Виталий
|
|
|
|
kosmos14045
Старшина 1 ст.
Зарегистрирован: 09 апр 2010, Пт 18:35 Сообщения: 103 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 60.5 Кц
Заработано: 59.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 фев 2012, Чт 10:26 |
Ваша аргументация понятна. Спасибо за дискуссию. Последний вопрос, действительно интересно. На 3Д-модели и фото из музея носовые части "Montañes" отличны во многом даже на первый взгляд. С чем это связано? Корабль перестраивался- модернизировался за время своей службы? Прошу прощения у топик-стартера за уход от темы.
Вложения:
монтана_1а.JPG [ 385.81 КБ | Просмотров: 1063 ]
|
|
|
|
GARWARD
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, Вс 02:40 Сообщения: 1998 Откуда: Киев Страна: Медали: 8
Баланс: 1180 Кц
Заработано: 1180 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 фев 2012, Чт 11:40 |
kosmos14045 писал(а): На 3Д-модели и фото из музея носовые части "Montañes" отличны во многом даже на первый взгляд. С чем это связано? Корабль перестраивался- модернизировался за время своей службы? На этом фото показан новодел - модель Montanes испанского моделиста Salvador Pallarés Ruiz, построенная по чертежам из Мадридского морского музея, как пишет автор (и я - см. сообщение Ср фев 22, 2012 3:01 pm). К сожалению (для меня ), модели Montanes в Мадридском музее нет, есть только его чертежи и модель Сан-Ильдефонсо -"родоначальник" этой серии. Montanes, как и другие послужившие корабли, естественно, ремонтировался и модернизировался. Большой ремонт был проведен в 1805г., после 8 лет службы на Филиппинах. Увеличилось количество пушек, днище было обшито медью - это то, что достоверно известно, а что еще менялось - надо смотреть архивные документы.
_________________ Виталий
|
|
|
|
kosmos14045
Старшина 1 ст.
Зарегистрирован: 09 апр 2010, Пт 18:35 Сообщения: 103 Откуда: Москва Страна:
Баланс: 60.5 Кц
Заработано: 59.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 фев 2012, Чт 12:36 |
|
|
|
|
GARWARD
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, Вс 02:40 Сообщения: 1998 Откуда: Киев Страна: Медали: 8
Баланс: 1180 Кц
Заработано: 1180 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 фев 2012, Чт 22:31 |
kosmos14045 писал(а): Спасибо за ответ. Пожалуйста , заодно и свой архив немного упорядочил .
_________________ Виталий
|
|
|
|
NV
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 27 авг 2010, Пт 09:42 Сообщения: 340 Откуда: Красногорск МО Страна:
Баланс: 162.5 Кц
Заработано: 162.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 фев 2012, Пт 08:28 |
Благодарю всех откликнувшихся. Гарварда (Виталия), Космоса - за интересный фактический материал. Если будет еще что-то аналогичное по этому впросу, да и по другим - всегда рад видеть в теме. Обсуждаемые вопросы флудом никак не являются. Для себя пока не пришел к окончательному выводу - как правильно. В отношении 3д модели - да вызывают некоторые моменты вопросы - надо будет посмотреть повнимательнее. С ув. Владимир
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|