|
Текущее время: 16 июн 2024, Вс 16:06
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Ройал Транспорт - новые вопросы
Автор |
Сообщение |
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1493 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 ноя 2011, Пт 10:53 |
Дмитрий , БРАВО !!! Как всегда на высоте . Моё мнение : - Искать надо в архивах Кармартена , если таковые существуют . Если ни чего не будет найдено ( или ни кому не интересно , или дорого этим заниматься ), то оставить в покое признанную музейным сообществом модель "Ройал Транспорта" . Материала считать эту модель "Ройал Транспортом" достаточно . Слабое место - колличество пушек , но что считать пушками ... ( даже в английских источниках данные разнятся ) .
|
|
|
|
Hammond
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14 Сообщения: 375 Страна: Медали: 1
Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 ноя 2011, Пт 11:25 |
Narim писал(а): Слабое место - колличество пушек , но что считать пушками .. Отличная фраза! Если бы по документам получалось, что РТ- это стопушечник, Вы бы тоже не растерялись. Правильно, если что-то не укладывается в желаемую схему, лучше от него отмахнуться.
_________________ "Каждый день - подарок Неба, Каждый миг - игра Судьбы"
|
|
|
|
Hammond
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14 Сообщения: 375 Страна: Медали: 1
Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 ноя 2011, Пт 12:16 |
Вот еще. Из реестра адмиралтейства - экипаж 100 человек. Ради интереса попробуем расписать состав экипажа для шхуны с двумя гафельными парусами на эти 100 человек? И еще, где эти 100 человек в таком корпусе могли разместиться? В торговом флоте с подобной шхуной управлялись шкипер и 5 матросов.
_________________ "Каждый день - подарок Неба, Каждый миг - игра Судьбы"
|
|
|
|
IGORb
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43 Сообщения: 1526 Медали: 2
Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 ноя 2011, Пт 13:03 |
Hammond писал(а): Вот еще. Из реестра адмиралтейства - экипаж 100 человек. Ради интереса попробуем расписать состав экипажа для шхуны с двумя гафельными парусами на эти 100 человек? И еще, где эти 100 человек в таком корпусе могли разместиться? В торговом флоте с подобной шхуной управлялись шкипер и 5 матросов. Читаем документ "Отписка" воеводы М.Лыкова о прибытии Т.Р. "....а на том корабле капитан Вильям Рипли, поручик Ян Косен, служилых и начальных людей разного чина иноземцев 110 человек..." Итого: как минимум 112 чел. Заметьте, эти люди ехали со своим скарбом, приборами, инструментом. И не один день, а пять недель и 4 дня. Кстати, в этой же "отписке" воевода называет пушки "пищалями". "....наряду 20 пищалей медных..."
|
|
|
|
IGORb
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43 Сообщения: 1526 Медали: 2
Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 ноя 2011, Пт 13:12 |
Hammond писал(а): .... В торговом флоте с подобной шхуной управлялись шкипер и 5 матросов. Ну что Вы, могу поверить, что 5 матросов могли быть на вахте на коротком переходе в спокойную погоду (т.е.не брать рифов, не менять стакселя) но вахт то должно быть 3 а иногда и 4. Все таки 30-метровое судно, 200 тн. 30 человек на вахте - в самый раз.
|
|
|
|
IGORb
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43 Сообщения: 1526 Медали: 2
Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 ноя 2011, Пт 13:23 |
D.Sidorov писал(а): .....По поводу вооружения шхуны выше в ветке, могу добавить еще материальчика. В том же "Маринерз Миррор" в лохматом 1911 году была заметка г-н Л.Г. Карр Лаутона про происхождение термина шхуна и ее парусного вооружения. Перевод заметки прилагается, плюс фото из нее.... Дмитрий, спасибо огромное Интересно, что когда я прилепил эту же картину Ван Дер Вельде ещё при первом обсуждении "вечной" темы, все дружно надо мной постебались и без затей обьявили эту картинку "новоделом".
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 ноя 2011, Пт 13:47 |
Отвлекаемся! Двадцать шестифунтовок! Двадцать бронзовых пушек. Требуется Объяснить! Не отвлекаться ни на что! Даже на перья принца Уэльского!
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
IGORb
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43 Сообщения: 1526 Медали: 2
Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 ноя 2011, Пт 14:01 |
Не отвлекаемся О 6-фунтовом калибре встречается только один раз, в письме А.Вейде к Петру 14 декабря 1697(!!!) года. "....да будет на том фрегате(?) 20 медных пушек ядром по 6 фунтов..." А где ещё указывается калибр?
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 ноя 2011, Пт 14:15 |
Хватит одного упоминания калибра. Не отвлекаемся! Двадцать пушек. Только это! Объяснить!
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
IGORb
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43 Сообщения: 1526 Медали: 2
Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 ноя 2011, Пт 14:31 |
Англичане в Реестре Адмиралтейства (перевод Д.Сидорова) пишут-18
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 ноя 2011, Пт 15:06 |
Ну, допустим... Восемнадцать. И как их воткнуть в 12 портов?
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
IGORb
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43 Сообщения: 1526 Медали: 2
Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 ноя 2011, Пт 15:28 |
Александр Добренко писал(а): Ну, допустим... Восемнадцать. И как их воткнуть в 12 портов? Вопрос, не имеющий ответа ПОКА не имеющий
|
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1493 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 ноя 2011, Пт 17:47 |
Александр Добренко писал(а): Ну, допустим... Восемнадцать. И как их воткнуть в 12 портов? Пример , трофейный "Элефант" , - в разных источниках разные данные , - от 30 до 18 пушек ( на мой взгляд больше 20 пух не поставить , погонные и в корме порты не в счёт ) . Правы могут быть и одни и другие , смотря , как и что считать , а ещё как и кто переводит ( с какого языка ) или переписывает . Специалисты знают , что такие вещи встречаются довольно часто .
Вложения:
img лист529.jpg [ 99.92 КБ | Просмотров: 1170 ]
|
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1493 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 ноя 2011, Пт 19:26 |
Из статьи Райана : " Записи капитана указывают на то, что корабль был спущен на воду в полдень 11 декабря 1695 года." "на нем должна быть в наличии, по крайней мере, одна салютная пушка, поскольку 13 февраля 1696 года был произведен салют королю." "В декабре 1696 года было принято решение переоборудовать судно в боевой корабль, в связи с чем на корабль прибыли сарваеры ." "Р.Т." с декабря 1695-го по декабрь 1696-го был просто хорошим мореходным судном ( яхтой) , а в декабре 1696 "принято решение переоборудовать судно в боевой корабль" - ПЕРЕОБОРУДОВАТЬ . На момент спуска на нём могло быть 18 орудий ... фальконетов . Посчитайте кол-во стоек - их 18 ! А всё остальное вырубалось и устанавливолось потом , обобщая и суммируя всё вместе .От сюда в наших источниках по "Р.Т." попадаются несколько странные цифры ( что-то около 30 - врать не буду , не помню ). Возвращаясь к трофейному "Элефанту" ( не путать с российским "Олифантом" разобранным в 1712-ом ) . В реестре на 1719 год на нём указано 40 !!! пушек . Господа моделисты , если не видить полумодель , по таким данным какой величины "Элефант" можно нафантазировать ?
Вложения:
1719%20год-1.jpg [ 217.17 КБ | Просмотров: 1156 ]
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 11 ноя 2011, Пт 19:47 |
Райан не авторитет. Он жертва гипнотической ошибки. Начинал свою статью под прессом ложной предпосылки, что 12-пушечная шнява - есть РТ...
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|