Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 16 июн 2024, Вс 16:06




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.
Ройал Транспорт - новые вопросы 
Автор Сообщение
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, Пт 10:53 
Дмитрий , БРАВО !!!
Как всегда на высоте .
Моё мнение : - Искать надо в архивах Кармартена , если таковые существуют . Если ни чего не будет найдено ( или ни кому не интересно , или дорого этим заниматься ), то оставить в покое признанную музейным сообществом модель "Ройал Транспорта" .
Материала считать эту модель "Ройал Транспортом" достаточно .
Слабое место - колличество пушек , но что считать пушками ... ( даже в английских источниках данные разнятся ) .


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14
Сообщения: 375
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, Пт 11:25 
Narim писал(а):
Слабое место - колличество пушек , но что считать пушками ..


Отличная фраза! Если бы по документам получалось, что РТ- это стопушечник, Вы бы тоже не растерялись. :rofl:

Правильно, если что-то не укладывается в желаемую схему, лучше от него отмахнуться.

_________________
"Каждый день - подарок Неба,
Каждый миг - игра Судьбы"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14
Сообщения: 375
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, Пт 12:16 
Вот еще. Из реестра адмиралтейства - экипаж 100 человек. Ради интереса попробуем расписать состав экипажа для шхуны с двумя гафельными парусами на эти 100 человек? И еще, где эти 100 человек в таком корпусе могли разместиться?
В торговом флоте с подобной шхуной управлялись шкипер и 5 матросов.

_________________
"Каждый день - подарок Неба,
Каждый миг - игра Судьбы"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43
Сообщения: 1526
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, Пт 13:03 
Hammond писал(а):
Вот еще. Из реестра адмиралтейства - экипаж 100 человек. Ради интереса попробуем расписать состав экипажа для шхуны с двумя гафельными парусами на эти 100 человек? И еще, где эти 100 человек в таком корпусе могли разместиться?
В торговом флоте с подобной шхуной управлялись шкипер и 5 матросов.

Читаем документ :)
"Отписка" воеводы М.Лыкова о прибытии Т.Р.
"....а на том корабле капитан Вильям Рипли, поручик Ян Косен, служилых и начальных людей разного чина иноземцев 110 человек..."
Итого: как минимум 112 чел. Заметьте, эти люди ехали со своим скарбом, приборами, инструментом. И не один день, а пять недель и 4 дня.
Кстати, в этой же "отписке" воевода называет пушки "пищалями". "....наряду 20 пищалей медных..."


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43
Сообщения: 1526
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, Пт 13:12 
Hammond писал(а):
....
В торговом флоте с подобной шхуной управлялись шкипер и 5 матросов.

Ну что Вы, могу поверить, что 5 матросов могли быть на вахте на коротком переходе в спокойную погоду (т.е.не брать рифов, не менять стакселя) но вахт то должно быть 3 а иногда и 4. Все таки 30-метровое судно, 200 тн. 30 человек на вахте - в самый раз.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43
Сообщения: 1526
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, Пт 13:23 
D.Sidorov писал(а):
.....По поводу вооружения шхуны выше в ветке, могу добавить еще материальчика. В том же "Маринерз Миррор" в лохматом 1911 году была заметка г-н Л.Г. Карр Лаутона про происхождение термина шхуна и ее парусного вооружения. Перевод заметки прилагается, плюс фото из нее....

Дмитрий, спасибо огромное :hi:
Интересно, что когда я прилепил эту же картину Ван Дер Вельде ещё при первом обсуждении "вечной" :hahaha: темы, все дружно надо мной постебались и без затей обьявили эту картинку "новоделом".


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, Пт 13:47 
Отвлекаемся!
Двадцать шестифунтовок! Двадцать бронзовых пушек.
Требуется Объяснить! Не отвлекаться ни на что! Даже на перья принца Уэльского!

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43
Сообщения: 1526
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, Пт 14:01 
Не отвлекаемся :)
О 6-фунтовом калибре встречается только один раз, в письме А.Вейде к Петру 14 декабря 1697(!!!) года.
"....да будет на том фрегате(?) 20 медных пушек ядром по 6 фунтов..." А где ещё указывается калибр?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, Пт 14:15 
Хватит одного упоминания калибра.
Не отвлекаемся!
Двадцать пушек. Только это! Объяснить!

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43
Сообщения: 1526
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, Пт 14:31 
Англичане в Реестре Адмиралтейства (перевод Д.Сидорова) пишут-18 :)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, Пт 15:06 
Ну, допустим... Восемнадцать.
И как их воткнуть в 12 портов?

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43
Сообщения: 1526
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, Пт 15:28 
Александр Добренко писал(а):
Ну, допустим... Восемнадцать.
И как их воткнуть в 12 портов?

Вопрос, не имеющий ответа :? ПОКА не имеющий :)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, Пт 17:47 
Александр Добренко писал(а):
Ну, допустим... Восемнадцать.
И как их воткнуть в 12 портов?


Пример , трофейный "Элефант" , - в разных источниках разные данные , - от 30 до 18 пушек ( на мой взгляд больше 20 пух не поставить , погонные и в корме порты не в счёт ) . Правы могут быть и одни и другие , смотря , как и что считать , а ещё как и кто переводит ( с какого языка ) или переписывает . Специалисты знают , что такие вещи встречаются довольно часто .


Вложения:
img лист529.jpg
img лист529.jpg [ 99.92 КБ | Просмотров: 1170 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, Пт 19:26 
Из статьи Райана :
" Записи капитана указывают на то, что корабль был спущен на воду в полдень 11 декабря 1695 года."

"на нем должна быть в наличии, по крайней мере, одна салютная пушка, поскольку 13 февраля 1696 года был произведен салют королю."

"В декабре 1696 года было принято решение переоборудовать судно в боевой корабль, в связи с чем на корабль прибыли сарваеры ."

"Р.Т." с декабря 1695-го по декабрь 1696-го был просто хорошим мореходным судном ( яхтой) , а в декабре 1696 "принято решение переоборудовать судно в боевой корабль" - ПЕРЕОБОРУДОВАТЬ .
На момент спуска на нём могло быть 18 орудий ... фальконетов . Посчитайте кол-во стоек - их 18 ! А всё остальное вырубалось и устанавливолось потом , обобщая и суммируя всё вместе .От сюда в наших источниках по "Р.Т." попадаются несколько странные цифры ( что-то около 30 - врать не буду , не помню ).

Возвращаясь к трофейному "Элефанту" ( не путать с российским "Олифантом" разобранным в 1712-ом ) .
В реестре на 1719 год на нём указано 40 !!! пушек . :shock:
Господа моделисты , если не видить полумодель , по таким данным какой величины "Элефант" можно нафантазировать ? :D :D :D


Вложения:
1719%20год-1.jpg
1719%20год-1.jpg [ 217.17 КБ | Просмотров: 1156 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, Пт 19:47 
Райан не авторитет. Он жертва гипнотической ошибки. Начинал свою статью под прессом ложной предпосылки, что 12-пушечная шнява - есть РТ...

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.267s | 51 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика