Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 22 сен 2024, Вс 22:55




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.
Ройал Транспорт - новые вопросы 
Автор Сообщение
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43
Сообщения: 1526
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, Пн 12:34 
Если в переписке есть неопровержимые доказательства, что модель не может быть Т.Р. можно об этом рассказать своими словами. ;) А отсутствие чертежей и рисунков для королевской яхты - вообще какой-то нонсенс для времен, когда даже с самых "секретных" и современных кораблей рисовали картины, делали гравюры и дарили их своим потенциальным "оппонентам".Тщеславие - страшная сила :hahaha:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, Чт 05:23 
В первую очередь Роял Транспорт был боевым фрегатом!
Я считаю, что "яхтой" его называли для того, чтобы завуалировать будущую передачу боевого корабля с 20 шестифунтовыми орудиями.
Европейские монархи могли "заклевать" своего брата Вильяма за то, что российского царя снабжают современным оружием, а подарить яхту - это по-нашему, по королевски! И прикрыть подарок можно было ответным подарком - табачной монополией!
В переписке маркиза Кармартена с королём Вильямом тот прямо пишет: "... корабль моего художества, чтобы подарить царю... "
Заметьте; не яхта, а корабль!

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43
Сообщения: 1526
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, Чт 14:56 
..."Завуалировать передачу боевого корабля"... звучит,на мой взгляд, не убедительно. От кого? Представьте себе, идет вдоль Скандинавского полуострова в Россию из Англии военый корабль (фрегат,как Вы считаете), с пушечными портами, в которых торчат орудия. Полный народу, среди которого штурмана, (будующие капитаны военных кораблей),матросы, корабельные мастера, столяры, великий математик :hahaha:,художники,полевые офицеры и.....много еще люду. И кому надо было доказывать, что они выехали на рыбалку?
Ну хорошо...в переписке монархи, чтобы "завуалировать" свои "подковерные" отношения, называют корабль яхтой. А дальше? Приходит этот "завуалированный" корабль, названый яхтой, в Архангельск. И понеслось...цитируем названия документов:
"О приеме Ф.Тиммерманом в Архангельске подаренной Английским королем ЯХТЫ..."
"Роспись иноземцев, прибывших из Англии в Архангельск на Государевой ЯХТЕ"
"....отписка архангельского воеводы о приеме...ЯХТЫ Транспорт-Рояль..."
"....отписка к Государю....о препровождении им (Тиммерманом) из Архангельска до Холмогор присланной из Англии ЯХТЫ..."
"....поставить ЯХТУ на Холмогорскую городовую сторону..." (из распоряжения Тиммермана)
"....а здесь на ЯХТЕ остались капитан Виллим Рипли, да с ним разных чинов 29 человек..." (из письма Тиммермана Петру I)
........
Этих то кто заставлял называть фрегат яхтой, или они продолжали "вуалировать" наличие боевого корабля таким смешным способом. :rofl:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, Чт 15:10 
В Архангельске чуть позже перестанут называть этот корабль яхтой. Примеры я уже приводил ранее.
Когда сам конструктор называет своё детище не шхуной, а кораблём, - это важнее, чем то, как её называют подданные Петра.
Почему на это не обращаешь внимание, Игорь?

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43
Сообщения: 1526
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, Чт 15:32 
Точно...Через некоторое время её (или его :) ) станут называть просто СУДНОМ :D
"....одарил тебя судном английский король изрядным...."
"....судно английское ....перепроводить чрез Кубенское озеро..."
"....судно английское от города отпущено и Франц Тиммерман на нем, да на том судне иноземцев 26 человек..."
Вероятно потому, что Петр, оценив её бесполезность как боевого корабля и не имея возможности использовать как яхту, просто охладел к этому подарку.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, Чт 17:24 
Не так.
В 1703 году он послал Скляева сделать обмерный чертёж.
По этому чертежу Выбе Геренс построил в Олонце ШТАНДАРТ, а в Воронеже ещё два аналогичных Транспорта.

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43
Сообщения: 1526
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, Чт 18:12 
Бездоказательно :)

Ну и что? 8-) 8-) 8-)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1494
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 926 Кц
Заработано: 926 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, Чт 18:32 
Александр Добренко писал(а):
Не так.
В 1703 году он послал Скляева сделать обмерный чертёж.
По этому чертежу Выбе Геренс построил в Олонце ШТАНДАРТ, а в Воронеже ещё два аналогичных Транспорта.


Пётр , Скляева 1-го января послал , а 24 марта на Олонецкой верфи заложили "Штандарт" ? Почти 1000 (тыщ-щ-ща !!!) км. в одну сторону , а он ещё и обмерил . Даже на снегоходе "YAMAHA " в такой подвиг слабо верится .
Опять-же 1-го января вряд ли , Пётр сам ввёл празднование Нового Года и бухали они не меньше недели , а там и Рождество .Скляева , чтоб туда и обратно успел на вертолёте отправлять надо было .


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43
Сообщения: 1526
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, Чт 18:38 
Последние свидетельства:
12 августа 1715(!!!) года. из письма И.Синявина царю "....корабли и Транспорт (с заглавной буквы) с людьми и провиантом июля 29-го дня от Соломбальской верфи отошли и сего августа 9-го дня вышли за баки...."
Синявин продолжает отделять "корабли" и "Транспорт" почему?
Или еще чуть позже...(Синявин - Петру)..."24-го числа пошли было с кораблями и Транспортом(с заглавной буквы) в путь, но несчастием корабль Ягудиил потёк...оный отправили к Соломбальской верфи..."
Опять! КОРАБЛЬ ! Ягудиил и Транспорт - без определения КОРАБЛЬ! ПОЧЕМУ?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, Чт 19:17 
Ответ очевиден!
Вся эта эскадра была составлена лишь для одной цели - обеспечить самому ценному члену эскадры достойную охрану!
Имя собственное Транспорт - подтверждение тому.
Вообще, если эта тема интересна лишь нам двоим, будем общаться в другом месте!

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43
Сообщения: 1526
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, Чт 19:36 
Александр Добренко писал(а):
....
Вообще, если эта тема интересна лишь нам двоим, будем общаться в другом месте!

Ну как же, мы тут "соображаем" как минимум "на троих" :jokingly:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1494
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 926 Кц
Заработано: 926 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, Чт 19:40 
Кто переводил текст "конструктора" ? В древнем Риме говорили " Не важно , как закон пишут , а важно , как его читают " . Как там написано - vessel или ship и ship - это военный корабль или должно быть ship navy? Это же не линкоры и даже не 2-й или 3-й ранг с мифическими сверхпрочными , но экономичными наборами корпусов .
Все разговоры про "секретность" шиты белыми нитками.
А "на кой ляд" тогда Владыки вообще отпускали корабелов к Петру ? К тому-же , всем известно , что , как минимум , треть из них была "шпиёнами" , как сейчас аташе и консультанты при посольствах .

P.S.Теперь понятном зачем их Царь водкой "вусмерть" поил , - чтоб языки развязались , - пытать-то нельзя :evil: .

Чуть не забыл , - вот англичане , что пишут в "British Warships in the Age of Sail 1603-1714" про "Р.Т."
Нет ни слова про секретные проекты , сейчас то сквывать бы не стали . В общем всё понятно :


Вложения:
img лист528.jpg
img лист528.jpg [ 101.46 КБ | Просмотров: 1376 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43
Сообщения: 1526
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, Чт 19:56 
Александр Добренко писал(а):
Ответ очевиден!
Вся эта эскадра была составлена лишь для одной цели - обеспечить самому ценному члену эскадры достойную охрану!
Имя собственное Транспорт - подтверждение тому.....

Не бесспорно. Посылать ЧЕТЫРЕ! пятидесятипушечника (Ягудиил,Уриил,Салафаил,Варахаил) для охраны одного (самого быстроходного :) ) корабля....не знаю, кто мог позволить себе такую роскошь. Скорее Т.Р. был "довеском" к эскадре, отправленной для усиления Балтийского флота. В общем, и результат подтверждает такое предположение.Т.Р. утонул, а "корабли охранения" даже не представляли себе, где это произошло :cry: Да и сами не доползли до Кронштадта.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14
Сообщения: 375
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, Чт 22:16 
Narim писал(а):
Чуть не забыл , - вот англичане , что пишут в "British Warships in the Age of Sail 1603-1714" про "Р.Т."


Ясное дело, начитались Марквардта. Причем сами себе противоречат- пишут про 6 пар пушечных портов и тут же говорят о вооружении в 20 пушек. В одном из писем современник корабля отмечает 20 штук 6-ти фунтовых пушек. Это вещь серьезная, размещается только на лафете. И где 8 оставшиеся поставить, при 12 портах ? Замечу, что корабль ни разу не перестраивался, во всяком случае нет таких свидетельств.

В судостроении тоже существует преемственность. "РТ" - "Перегрин" - "Ройял Керолайн" звенья одной цепи.

_________________
"Каждый день - подарок Неба,
Каждый миг - игра Судьбы"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 12 июл 2008, Сб 17:17
Сообщения: 209
Откуда: г. Новый Уренгой
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 131 Кц
Заработано: 131 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, Пт 07:44 
Ну вот опять зашел разговор о вечном:)
Добавлю и свои пять копеек. Скажу сразу, я не придерживаюсь той или иной стороны в отнесении РТ к тому или иному классу, просто забавно наблюдать как люди годами копья ломают по этому поводу.

На этой площадке много говорилось о статье г-на Рйана про РТ и табачную монополию, даже цитаты приводились, но полной статьи и на нашем родном не было, дабы дать оппонентам дополнительную пищу для ума. Некоторое время назад я переводил ее для своего очень хорошего знакомого, вернее ту часть, которая касается именно РТ. Думаю, он не обидится если я выложу свой перевод статьи тут. Звиняйте, но сноски в статье не переводил (лень было), как и вторую часть статьи про табак.
На качество моего перевода обычно не жалуются, но если что можно и попинать немного, если найдете за что.
Вложение:
Royal Transport.pdf [90.65 КБ]
Скачиваний: 76

Кстати, профессор Рйан здравствует до сих пор, и если погуглить можно найти его контакты, авось за прошедшие годы накопал еще что-нибудь по РТ.

По поводу вооружения шхуны выше в ветке, могу добавить еще материальчика. В том же "Маринерз Миррор" в лохматом 1911 году была заметка г-н Л.Г. Карр Лаутона про происхождение термина шхуна и ее парусного вооружения. Перевод заметки прилагается, плюс фото из нее.
Вложение:
Schooner rig.pdf [192.5 КБ]
Скачиваний: 70

Вложение:
MM_1.JPG
MM_1.JPG [ 160.25 КБ | Просмотров: 1337 ]

Вложение:
painting.jpg
painting.jpg [ 54.9 КБ | Просмотров: 1337 ]


Cheers!


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.278s | 49 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика