Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 29 мар 2024, Пт 05:30




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.
Ройал Транспорт - новые вопросы 
Автор Сообщение
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2011, Пт 08:23
Сообщения: 66
Медали: 4
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 46 Кц
Заработано: 46 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, Чт 12:38 
Narim писал(а):
Здравствуйте , Александр !
Рад приветствовать грамотного человека . Объясните , а что "ЭТО" и от куда взялось ?

Нарим привет. Это наш родной РГАВМФ. ф327 оп1 д2898, без названия, датируется 1773 годом, хотя не факт что чертеж соответствует дате.
Есть любопытный момент: площадь парусов в кв. ярдах а не в аршинах, в то время как надписи русские. В остальном давайте подождем статью Глебова в Судостроении я не хочу у него хлеб отбирать


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, Чт 13:46 
Хороший чертежик...
Ничего любопытного в этих квадратных ярдах. Английский фут стал еще и русским в 18 веке. У чертежа футовый масштаб: 1/4 дюйма = 1 фут. Размеры шкаторин подписаны в футах. 1 ярд = 3 фута, 1 аршин = 28 дюймов (2 фута 4 дюйма). вчем же удобней считать? наверное в вершках, ага... :unknown:
В руководстве по навигации С. И. Мордвинова 1748 г. указано: «Российская сажень имеет 3 аршина, или 7 футов аглинских» и «Российский аршин имеет аглинских 2 фута и одну треть»


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43
Сообщения: 1526
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, Чт 15:14 
AlexGreb писал(а):
А как насчет этого чертежа?
...

Очень интересненько :D Придется ждать.... :cry:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14
Сообщения: 375
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, Чт 15:22 
IGORb писал(а):
Да то же самое, что и, например, с этой 1764 года. Понять (реставраторов)...и простить :)

И все на этом ? Плодить эту несуразицу дальше ? Поймите простую вещь: таким отношением к делу Вы превращаете судомоделизм в разновидность поп-культуры, подменяете исторические факты мифами и сказками.

_________________
"Каждый день - подарок Неба,
Каждый миг - игра Судьбы"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43
Сообщения: 1526
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, Чт 15:40 
Ключевое слово "понять" :) Если что-то не соответствует моим представлениям о соответствии времени или технологии, я, прежде всего, хочу попробовать разобраться, почему предыдущие историки, реставраторы, архивисты считали, что это правильно. "Махнуть шашкой" и обьявить всех недоумками - самый простой и ласкающий самолюбие способ. "Роял Транспорт" - не исключение, а только один из... Я так думаю :)


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14
Сообщения: 375
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, Чт 16:01 
IGORb писал(а):
Ключевое слово "понять" :)


Допустим поняли и простили. Рангоут и такелаж современных моделей РТ переделывать будем, или "черта лысого" и так сойдет ?

_________________
"Каждый день - подарок Неба,
Каждый миг - игра Судьбы"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43
Сообщения: 1526
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, Чт 16:07 
Hammond писал(а):
IGORb писал(а):
Ключевое слово "понять" :)


Допустим поняли и простили. Рангоут и такелаж современных моделей РТ переделывать будем, или "черта лысого" и так сойдет ?

Будем!!! Обязательно!!! если мы делаем модель корабля, на определенный период его жизни и имеем для этого достаточно документов.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2011, Пт 08:23
Сообщения: 66
Медали: 4
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 46 Кц
Заработано: 46 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, Чт 21:34 
AMG-1963 писал(а):
Ничего любопытного в этих квадратных ярдах.

Это как посмотреть. То что шкаторины в футах и дюймах - понятно т.к. размеры парусов должны соответствовать размерам рангоута удобнее считать в одних и тех же единицах т.е. в футах и дюймах. А вот площадь парусов, в российском флоте, обычно измеряли в аршинах т.к. парусные полотна поставляемые для шитья парусов имели ширину в один аршин и длину 50 аршин. Таким образом, зная общую площадь паруса легко определить сколько кусков парусины уйдет на его шитье. Здесь же вместо российского аршина - английский ярд. Следовательно можно предположить, что данный чертеж является копией с английского чертежа выполненной русским мастером или английским чертежем с более поздними русскими надписями. Вот это и любопытно.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14
Сообщения: 375
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, Пт 00:01 
AlexGreb писал(а):
датируется 1773 годом

Замечательно. Нашлись чертежи шхун Ноульса.

"Типа Победослав-Дунайский

4 единицы
Четыре шхуны, построенные по чертежам адмирала Ч. Ноульса (Кновлеса) на верфи в устье р. Дунай. Строитель М. И. Рябинин.

27,5x7,5x3,4 м; 12 12-фн пушек (в 1784–18 6-фн)."

Все заложены в 1772 году, три из них вошли в состав флота в 1773 году.

_________________
"Каждый день - подарок Неба,
Каждый миг - игра Судьбы"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, Пт 00:09 
AlexGreb писал(а):
AMG-1963 писал(а):
Ничего любопытного в этих квадратных ярдах.

Следовательно можно предположить, что данный чертеж является копией с английского чертежа выполненной русским мастером или английским чертежем с более поздними русскими надписями. Вот это и любопытно.

Вот это любопытно !

Hammond писал(а):
Рангоут и такелаж современных моделей РТ переделывать будем, или "черта лысого" и так сойдет ?

И так сойдёт , или если руки чешутся - переделывайте , в судомодельной истории бывали прецеденты .
Как пример (какой ,сбился со счёта) : Всемирно известная модель "Принца" в NMM до 1939-го года была без рангоута . Андерсон его поставил и все счастливы.
Крикштайны покупали прекрасные модели с рангоутом 19-го века . Благополучно "снесли" его и все получают удовольствие .Ещё раз , - модель может существовать без рангоута , а вот рангоут без модели - нет .
Рангоут ( в который раз приходится повторять это слово , но по другому не поймут ) на настоящем судне это такая вещь , которую поменять легче всего , в угоду новым указам , погодным условиям , прихоти капитана и т.д. ( Боже :girl_angel: , чувство "дежавю" не покидает меня , - пишу об этом уже в 3-й или 4-й раз ).

P.S. У Жванецкого было , что-то похожее , - только там человек вместо слов о рангоуте и такелаже упорно хотел услышать : - "Начальника тр-р-р-р-анспортного цеха ".


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14
Сообщения: 375
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, Пт 01:08 
"On the conclusion of peace in 1774, he returned to England. The following year, Knowles published a translation of 'Abstract on the Mechanism of the Motions of Floating Bodies' by M. de la Croix. In the preface, he said that he had verified the author's principles, by a number of experi­ments, and had also found them “answer perfectly well when put into practice in several line-of-battle ships and frigates that I built whilst I was in Russia”

Здесь возможно скрывается ответ на вопрос почему у шхун Ноульса такое необычное днище.

_________________
"Каждый день - подарок Неба,
Каждый миг - игра Судьбы"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, Пт 06:44 
Куда вы торопитесь? Рекомендуют же люди, ждите статью. Шхуны Ноульса никуда не терялись, хранятся в архиве, с обычными корпусами... И будут опубликованы в статье. Как и анти-Рояль. Кстати строил их не Рябинин, а Портнов и Оксингам по две штуки.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1707
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1598 Кц
Заработано: 1599 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, Пт 09:33 
AlexGreb писал(а):
AMG-1963 писал(а):
Ничего любопытного в этих квадратных ярдах.

Это как посмотреть.
А вот площадь парусов, в российском флоте, обычно измеряли в аршинах
Здесь же вместо российского аршина - английский ярд.
Вот это и любопытно.

Мне любопытно другое - встречались ли в архиве ЧЕРТЕЖИ, где бы приводилась площадь парусов в аршинах. В ведомостях и росписях, в штатах, оно понятно, - рядом с размерами в футах, число полотен, площади в аршинах необходимой для шитья парусины, и готовых парусов. А вот на чертежах? Мне - нет. :unknown:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, Пт 18:25 
В NMM нашлись чертежи шлюпа (или шхуны ?) "Дрейк" 1741-го года .
http://collections.rmg.co.uk/collection ... 84513.html
К нашей модели он не имеет ни какого отношения .


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, Пт 18:36 
Александр Алексеевич , пока ни чего не доказано верните пожалуйста первоначальное название модели на Вашем сайте . http://www.shipmodels.ru/model/rus/222/
Я , её делал , как "Ройал Транспорт".
Заранее спасибо .


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.203s | 50 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика