|
Текущее время: 28 апр 2024, Вс 17:32
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Ройал Транспорт - новые вопросы
Автор |
Сообщение |
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1493 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 мар 2012, Пн 13:47 |
Hammond писал(а): Тогда зачем все это добросовестно повторять на моделях-новоделах ? Чтобы ввести в заблуждение зрителя ? Или это просто некомпетентность "реставраторов" и современных мастеров ? Тогда как они могут быть компетентны в вопросе идентификации модели ? О моделистах в те времена ни кто не думал .В их понятии -"Кто это такие ?". Точно так же с золотом Тутанхамона , с кладом Приама , золотыми масками Агамемнона и т.д.- их просто не должны были найти . Во времена "перестоечные" - далёкие , теперь совсем былинные , я лично держал и вертел в руках эту модель . Тогда меня ( ещё не было даже намёка на какие-то проблемы ) удивил гальюн и регели выгядевшие , как переделанные . Ни кто , ни чего , не кому не докажет ( в тёмной комнате нет чёрной кошки - сложно , но кому надо поймёт ). Задумайтесь , - почему Екатерина держала эту модель в Зимнем дворце , почему её в 19-м веке назвали "Р.Т." и т.д. и т.п. По поводу геральдики , - у нас есть СУПЕР-пример , это "Роял Суверен" на котором Вильям (сам , или не сам -хы-хы -хы ? ) начертал инициалы и передачу короны Анне ( он ващ-ще мог это предположить ? ). Я считаю , что Екатерине подарили "Ройал Транспорт" , а изменения в геральдике , в дизайне , - это дань этикету . Другие буквы в картуше - мы же не знаем , как Георг относился к Вильяму , в Египте фараоны воопше срубали инфу о не угодных предках , и не только там .
|
|
|
|
JR
Старшина
Зарегистрирован: 03 окт 2010, Вс 12:27 Сообщения: 532
Баланс: 436 Кц
Заработано: 436 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 мар 2012, Пн 17:12 |
Не знаю, нужно кому, нет, может, тут уже упоминалось - на NMM лежат чертежи похожих кораблей, даты - 1730-1740-е годы. На память название одного CRUIZER, были и другие, т.е. серия. Пардон, CRUIZER (CRUISER) - 1752 года
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1712 Медали: 6
Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 12 мар 2012, Пн 19:40 |
Задумайтесь , - почему Екатерина держала эту модель в Зимнем дворцеСоловьев С.М. История России с древнейших времен. Глава 3. ПРОДОЛЖЕНИЕ ЦАРСТВОВАНИЯ ИМПЕРАТРИЦЫ ЕКАТЕРИНЫ II АЛЕКСЕЕВНЫ. 1771 год"В апреле Екатерина уведомляла фельдмаршала, что она советовалась насчет постройки судов с искусным человеком, который в продолжение 53 лет своей морской службы перебывал на всех морях во всякое время года с английским адмиралом Ноллисом. Искусный человек сделал чертеж нового рода судов, которые по простоте своей оснастки могут управляться почти не знающими морского искусства людьми, способны ходить на гребле и на парусах и могут поднять от 3 до 4 сот человек с провиантом и пушками. "Прошу теперь всячески стараться, - писала императрица, - чтоб к построению сих судов, коих, что более, то лучше будет, хотя б несколько десятков, или, лучше сказать, как успеют, все надобное, как леса, так и работники, доставлены были к верфям. Что же до такелажа и прочих припасов касается, то они из Тулы и Брянска доставлены будут до Киева".
|
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1493 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 мар 2012, Вт 01:26 |
Ну-у-у ? Помимо Ноульса появился ещё один человек ? А где ответы ? Чтож , по вашему , царям "тупо" врали ?
|
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1493 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 мар 2012, Вт 01:31 |
JR писал(а): Пардон, CRUIZER (CRUISER) - 1752 года "Круизер" 1732-го года .
Вложения:
14 пуш Cruizer 1732г Англия.jpg [ 458.4 КБ | Просмотров: 1457 ]
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1712 Медали: 6
Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 мар 2012, Вт 05:09 |
Narim писал(а): Ну-у-у ? Помимо Ноульса появился ещё один человек ? А где ответы ? Чтож , по вашему , царям "тупо" врали ? К счастью, помимо цитаты из неуказанного документа, приведенной в сочинении историка Соловьева, свидетельства об авторстве проекта русских шхун имеются в других исторических источниках. Материалы для истории русского флота. Ч. VI. СПб., 1877. с. 732 граф Чернышев 30 апреля 1771 года капитану Нагаткину: "… Ея И. В. изволила послать к генерал-фельдмаршалу план новаго рода судна морскаго и речнаго, выдуманнаго новоприезжим и в службу нашу принятым английским адмиралом Ноульсом". РГАВМФ, фонд 327, опись 1, дело 3048. Шкун 12-ти пушечной с чертежа господина адмирала Кновлеса, корабельный подмастерье Александр Протопопов; без даты; М1:60 РГАВМФ, фонд 327, опись 1, дело 3085. Чертеж шхуны по проекту адмирала Ноульса, каков строен был на Дунае 1772 год; без даты; М1:60
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1712 Медали: 6
Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 мар 2012, Вт 05:17 |
Narim писал(а): JR писал(а): Пардон, CRUIZER (CRUISER) - 1752 года "Круизер" 1732-го года . И где тут вогнутое днище, круглый греп, узкий вытянутый княвдигед, 12 портов для орудий
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 мар 2012, Вт 07:25 |
КРУИЗЕР здесь совершенно не при чём. Просто Нарим и Игорь = самураи! А самураи никогда не сдаются. Они изранены, кровь заливает им глаза, они ничего не видят и не слышат и слепо продолжают махать шашками...
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1712 Медали: 6
Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 мар 2012, Вт 09:38 |
Александр Добренко писал(а): КРУИЗЕР здесь совершенно не при чём. Просто Нарим и Игорь = самураи! А самураи никогда не сдаются. Они изранены, кровь заливает им глаза, они ничего не видят и не слышат и слепо продолжают махать шашками... Тогда - бамбуковыми палками! Вместо "крови" - искры, звезды и круги, из глаз... Шашки - у Чапая!
|
|
|
|
JR
Старшина
Зарегистрирован: 03 окт 2010, Вс 12:27 Сообщения: 532
Баланс: 436 Кц
Заработано: 436 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 мар 2012, Вт 16:22 |
А можно вопрос, только чур... это...бамбуком не сильно... О каком Ройал Транспорте все-же идет речь - о модели из музея (с 12 пушечными портами на первой странице), или о какой-то другой??
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 мар 2012, Вт 18:13 |
Лучший ответ - это прочесть все страницы. Все вопросы отпадут сразу
Вложения:
DSCN0293.JPG [ 164.66 КБ | Просмотров: 1375 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
JR
Старшина
Зарегистрирован: 03 окт 2010, Вс 12:27 Сообщения: 532
Баланс: 436 Кц
Заработано: 436 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 мар 2012, Вт 18:46 |
JR писал(а): О каком Ройал Транспорте все-же идет речь - о модели из музея (с 12 пушечными портами на первой странице), или о какой-то другой?? Что-то я не понял - кто текст вопроса исказил??? Александр Алексеевич, насколько помню фотографии - модель из музея имеет 18 пушечных портов, в связи с чем я и упомянул Cruiser 1732 года (тоже 18 портов). В журнале - модель и чертежи с 12 портами. Может, речь идет о двух разных моделях и тогда одна из них точно не РТ! P.S. Ушел искать старый журнал с фото РТ...
Вложения:
DSC06413.JPG [ 133.21 КБ | Просмотров: 1375 ]
|
|
|
|
Hammond
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14 Сообщения: 375 Страна: Медали: 1
Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 мар 2012, Вт 18:51 |
JR писал(а): Может, речь идет о двух разных моделях и тогда одна из них точно не РТ! Мои поздравления! Вы еще один человек, понявший, что модель с аукциона Кристи (18 портов) и модель из ЦВММ (12 портов) РАЗНЫЕ корабли. Если не остановитесь, то рано или поздно придете к выводу что ни та ни другая к РТ никакого отношения не имеет. Успехов!
Вложения:
DSC07353.JPG [ 145.56 КБ | Просмотров: 1375 ]
_________________ "Каждый день - подарок Неба, Каждый миг - игра Судьбы"
|
|
|
|
Hammond
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14 Сообщения: 375 Страна: Медали: 1
Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 мар 2012, Вт 20:02 |
Вот еще интересная деталь. Посмотрите на фото модели шхуны сверху. Нас интересует кормовая каюта. Обратите внимание, что половину ее занимает гальюн на два места. Куда царя помещали? В гальюн что ли ? Или в трюм к матросам ? Других помещений-то нету...
_________________ "Каждый день - подарок Неба, Каждый миг - игра Судьбы"
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1712 Медали: 6
Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 мар 2012, Вт 20:23 |
Hammond писал(а): Вот еще интересная деталь. Посмотрите на фото модели шхуны сверху. Нас интересует кормовая каюта. Обратите внимание, что половину ее занимает гальюн на два места. Куда царя помещали? В гальюн что ли ? Или в трюм к матросам ? Других помещений-то нету... Елагин С.И. История Русского флота. Период Азовский. Приложения. Ч.II. СПб., 1864. С. 479. "…июня в 9 день пришел с моря к Архангельскому городу из английской земли его В.Г. корабль, а на том корабле капитан Вильям Рипли, поручик Ян Косен, служилых и начальных людей разного чина иноземцев 110 человек..." Наверное, по очереди на отхожих местах размещались.
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|