Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 24 сен 2024, Вт 03:44




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.
Ройал Транспорт - новые вопросы 
Автор Сообщение
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, Пт 20:42 
Товарищи! Я понимаю: - пятница во дворе.
Но, постарайтесь быть серьёзнее!
Модель шхуны проходит по карточке ЦВММ с 1809 года, как корсарская, но в 1866 году Начальник Морского Музеума назвал её Роял Транспортом.
До 1809 года она хранилась в Зимнем дворце.
Её на руках перенёс в музей архитектор Захаров из Эрмитажа. Никаких сопроводительных документов из Эрмитажа Захаров не принёс.
В 1988 году модель была подвергнута реставрации.
Таких безымянных моделей в музее достаточно. Но этой повезло больше всех! Её слава раздута до безобразия.
Пора бы разобраться с ней.

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, Пт 21:19 
Немного отвлеклись от темы , потеряли нить :)
igorcap писал(а):
Это современная модель 0/-20 лет

Я имел ввиду вот эту модель.
Изображение

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. лейтенант
Мл. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30
Сообщения: 1733
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи V (1) Медаль за статьи V (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)
Медаль за статьи VII (1) Медаль за статьи VII (1)


Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 10 дек 2011, Сб 21:22 
Чертежи шхуны, поразительно напоминающей модель из ЦВММ, включая вогнутое днище и "гребенку" на гике, имеются в РГАВМФ. Особенно актуально, что это первый русский чертеж шхунского вооружения, малая гафельная шхуна.
Ф.327. Оп.1. Д.3049. – Чертеж шхуна построена…№1565 Сарычева, чертеж, который поступил в модель-камору 18.07.1773 г. без подписания под №1; М1:48.
Ф.327. Оп.1. Д.2898. – Вооружение катера [чертеж парусного вооружения шхуны – Ф.327. Оп.1. Д.3049]; М1:48.
Вполне возможно, это одна из шхун, построенных Ноульсом на Дунае.
Я говорил об этом чертеже В.Г. Крайнюкову, предполагая что он займется выяснением, что есть такое модель в ЦВММ. К сожалению, вскоре Виктор Георгиевич скоропостижно скончался.

Другой тип шхун проекта Ноульса также представлен в РГАВМФ, скажем так, типа "Измаил".
Ф.327. Оп.1. Д.1788. – Гребной фрегат по типу шхуны, строящейся на Дунае 1773 года г-на адмирала Ноульса, по его проекту; 1785 г.; М1:60.
Ф.327. Оп.1. Д.3048. – Шкун 12-пушечной с чертежа г-на адмирала Кновлеса [Ноульса], копия; копировал кораб. подмаст. Александр Протопопов; б/д.; М1:60.
Ф.327. Оп.1. Д.3085. – Чертеж шхуны по проекту адмирала Ноульса, каков строен был на Дунае 1772 год [чертеж парусного вооружения в красках]; б/д.; М1:60. Это второй русский чертеж шхунского вооружения, на обеих мачтах - марсели, как у "современных" американских прототипов. В цвете, т.е. показывает окраску малых судов того периода.

Александр Глебов


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 10 дек 2011, Сб 22:36 
Исчерпывающе!
Спасибо, Александр!

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, Сб 18:22
Сообщения: 5374
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров IV (1) Медаль Роза Ветров IV (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2837 Кц
Заработано: 2837 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 15 дек 2011, Чт 14:51 
Хочу акцентрировать внимание на картине "Launch of a Fourth-Rate on the River Orwell" (около 1748 г.) автор John Cleveley. Слева видим судно, которое по форме напоминает "Транпорт Ройал".


Вложения:
Launch of a Fourth-Rate on the River Orwell 1748 около Cleveley, John.jpg
Launch of a Fourth-Rate on the River Orwell 1748 около Cleveley, John.jpg [ 98.14 КБ | Просмотров: 1761 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, Сб 18:22
Сообщения: 5374
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров IV (1) Медаль Роза Ветров IV (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2837 Кц
Заработано: 2837 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 15 дек 2011, Чт 14:54 
Возник вопрос, что это за английское судно изображено на картине. Уж очень напоминает оно модель представленную как "Транспорт Ройал"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14
Сообщения: 375
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, Сб 19:51 
Aleksandr3851 писал(а):
Возник вопрос, что это за английское судно изображено на картине. Уж очень напоминает оно модель представленную как "Транспорт Ройал"

Это кеч. Хорошо видно большие руслени грот-мачты и меньшие руслени бизани. Русленей фок-мачты нет.

_________________
"Каждый день - подарок Неба,
Каждый миг - игра Судьбы"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 23 дек 2011, Пт 08:22 
В свете последних данных, выложенных на нашем форуме Александром Глебовым совершенно ясно, что модель 12-пушечной шхуны из ЦВММ больше не является Роял Транспортом.
Однако, ещё долго будет действовать русская пословица "Что написано пером, - не вырубишь топором".
Тем не менее, Главный хранитель корабельного фонда ЦВММ Г.М. Рогачёв больше не считает эту модель Роял Транспортом.
И он предложил мне написать ему докладную записку на эту тему.

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан
Капитан
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2010, Ср 09:00
Сообщения: 3789
Откуда: г.Челябинск
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2576.5 Кц
Заработано: 2572.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 23 дек 2011, Пт 09:21 
Александр Добренко писал(а):
И он предложил мне написать ему докладную записку на эту тему.

Мы надеемся на то , что она будет опибликованна на форуме.

_________________
Берегите руки! Пока не патриот...


Последний раз редактировалось drovosek-64 26 дек 2011, Пн 18:02, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Майор
Майор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54
Сообщения: 4385
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме III (2) За заслуги в судомоделизме III (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 296 Кц
Заработано: 3182 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 23 дек 2011, Пт 15:03 
Остается дело за "малым", выяснить, как выглядел настоящий "Роял Транспорт".

_________________
Судомоделизм - это особое состояние души.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2011, Вс 08:07 
Примерно вот так...


Вложения:
Почти РТ.JPG
Почти РТ.JPG [ 146.16 КБ | Просмотров: 1549 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Майор
Майор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54
Сообщения: 4385
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме III (2) За заслуги в судомоделизме III (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 296 Кц
Заработано: 3182 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2011, Вс 11:04 
ВАХ!!!

_________________
Судомоделизм - это особое состояние души.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1494
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 926 Кц
Заработано: 926 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 26 дек 2011, Пн 15:39 
Александр Добренко писал(а):
В свете последних данных, выложенных на нашем форуме Александром Глебовым совершенно ясно, что модель 12-пушечной шхуны из ЦВММ больше не является Роял Транспортом.

"...совершенно ясно... " , - кому ? :shock: :shock: :shock:
А Ноульс разве не из Англии приехал ?
Разве он не мог в угоду Екатерине взять за основу чертежи "Р.Т." для постройки лёгких судов ? Той , которая себя считала "Внучкой Петровой" , в смысле продолжения его дел . За одно и подарок от правящего Английского монарха - модель "Р.Т." с его вензелем (примеры подобного приводились выше ) .
Эта модель под ЭТИМ названием появилась в реестрах в середине 19-го века , человек , который её так записал вполне мог разговаривать со свидетелями приезда Ноульса в Россию . Нет оснований ему не верить - он жил на 160 (СТО ШЕСТЬДЕСЯТ ! ! ! ) лет раньше и ближе к происходившим событиям , чем мы . К тому же Российские государи или их светлейшие родствинники ( многие из которых были морскими офицерами ) думаете не задавали удивлённых и разочарованных вопросов по "Р.Т."? Повидимому им как-то отвечали и ответы их удовлетворяли .

Заранее знаю каков будет ответ : - "Цари моделями не интересовались , а морские офицеры были бабники и пьяницы - им было не до этого ".
Да здравствует третья часть "мармезонского балета" ! ! ! :crazy: :stars:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43
Сообщения: 1526
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 26 дек 2011, Пн 17:52 
Александр Добренко писал(а):
.... Главный хранитель корабельного фонда ЦВММ Г.М. Рогачёв больше не считает эту модель Роял Транспортом.
...

Ну наконец то...первый весомый результат многолетних изнурительных исторических поисков.
Теперь, самое главное, не останавливаться на достигнутом. Как говорится, надо ковать железо...
Предлагаю немедленно сделать следующее :
- заменить табличку модели Р.Т. на бумажку примерно следующего содержания :
" модель возможно английского судна
возможно десантной речной шхуны
возможно времен....а...напишите все, что хотите....найдите в интернете слово "шхуна", выберете похожее
изготовлена (подарена, украдена, найдена....) вставьте подходящее.
Через некоторое время... но только не затягивайте, тут важна скорость
- исключить модель Р.Т. (уж извините, буду так её называть) из постоянной экспозици ЦВММ
- в связи с потерей исторической ценности, модель по-тихоньку завернуть в газетку и унести в самый дальний угол хранилища ЦВММ, а еще лучше - сразу в печку. Теперь она никому нафиг не нужна.
- используя все свои возможности и связи, заставить ВСЕХ иностранных издателей исключить статью о Р.Т., где упоминается модель ЦВММ.
Ну и конечно, обязательно принять участие в дальнейшей судьбе модели, а то, вдруг не сгорит, не сгниёт, не рассохнется...
Надо брать пример с предыдущих "историков", сгорела же до тла Петровская галера, да и шведская королевская шлюпка, видимо, горела красиво...
Ну а там...заняться уже чем то по-крупнее, есть еще экспонаты с не понятной историей. Для отечественных геростратов - не паханное поле.
P.S. очень сожалею, что по свому недомыслию, принял невольное участие в этом...почему то приходит на ум только "преступление".


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1494
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 926 Кц
Заработано: 926 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 26 дек 2011, Пн 18:54 
IGORb писал(а):
а еще лучше - сразу в печку.

...кочегарку .
При переезде , надо чтоб музей не забыл забрать с собой кочегарку .Иначе "геростратам" не где будет сжигать очередной шведский трофейный бот и ещё много чего ( как уже бывало в истории музея ) , того, что , не доказуемо , посчитают ни тем чем надо .

Александр Добренко писал(а):
Тем не менее, Главный хранитель корабельного фонда ЦВММ Г.М. Рогачёв больше не считает эту модель Роял Транспортом.

Не очень верится , что такой Мэтр , музейный сотрудник старой формации , согласился с такими слабыми доводами . Кивок головы не всегда означает - "согласен".


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.473s | 58 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика