|
Текущее время: 24 сен 2024, Вт 03:44
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Ройал Транспорт - новые вопросы
Автор |
Сообщение |
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 дек 2011, Пт 20:42 |
Товарищи! Я понимаю: - пятница во дворе. Но, постарайтесь быть серьёзнее! Модель шхуны проходит по карточке ЦВММ с 1809 года, как корсарская, но в 1866 году Начальник Морского Музеума назвал её Роял Транспортом. До 1809 года она хранилась в Зимнем дворце. Её на руках перенёс в музей архитектор Захаров из Эрмитажа. Никаких сопроводительных документов из Эрмитажа Захаров не принёс. В 1988 году модель была подвергнута реставрации. Таких безымянных моделей в музее достаточно. Но этой повезло больше всех! Её слава раздута до безобразия. Пора бы разобраться с ней.
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
igorcap
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23 Сообщения: 2782 Откуда: Полтава Страна: Медали: 6
Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 дек 2011, Пт 21:19 |
Немного отвлеклись от темы , потеряли нить igorcap писал(а): Это современная модель 0/-20 лет Я имел ввиду вот эту модель.
_________________ Игорь ______________ Модели парусных кораблей
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1733 Медали: 6
Баланс: 1623 Кц
Заработано: 1624 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 дек 2011, Сб 21:22 |
Чертежи шхуны, поразительно напоминающей модель из ЦВММ, включая вогнутое днище и "гребенку" на гике, имеются в РГАВМФ. Особенно актуально, что это первый русский чертеж шхунского вооружения, малая гафельная шхуна. Ф.327. Оп.1. Д.3049. – Чертеж шхуна построена…№1565 Сарычева, чертеж, который поступил в модель-камору 18.07.1773 г. без подписания под №1; М1:48. Ф.327. Оп.1. Д.2898. – Вооружение катера [чертеж парусного вооружения шхуны – Ф.327. Оп.1. Д.3049]; М1:48. Вполне возможно, это одна из шхун, построенных Ноульсом на Дунае. Я говорил об этом чертеже В.Г. Крайнюкову, предполагая что он займется выяснением, что есть такое модель в ЦВММ. К сожалению, вскоре Виктор Георгиевич скоропостижно скончался. Другой тип шхун проекта Ноульса также представлен в РГАВМФ, скажем так, типа "Измаил". Ф.327. Оп.1. Д.1788. – Гребной фрегат по типу шхуны, строящейся на Дунае 1773 года г-на адмирала Ноульса, по его проекту; 1785 г.; М1:60. Ф.327. Оп.1. Д.3048. – Шкун 12-пушечной с чертежа г-на адмирала Кновлеса [Ноульса], копия; копировал кораб. подмаст. Александр Протопопов; б/д.; М1:60. Ф.327. Оп.1. Д.3085. – Чертеж шхуны по проекту адмирала Ноульса, каков строен был на Дунае 1772 год [чертеж парусного вооружения в красках]; б/д.; М1:60. Это второй русский чертеж шхунского вооружения, на обеих мачтах - марсели, как у "современных" американских прототипов. В цвете, т.е. показывает окраску малых судов того периода. Александр Глебов
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 10 дек 2011, Сб 22:36 |
Исчерпывающе! Спасибо, Александр!
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Aleksandr3851
Капитан 2-го ранга
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, Сб 18:22 Сообщения: 5374 Страна: Медали: 4
Баланс: 2837 Кц
Заработано: 2837 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 дек 2011, Чт 14:51 |
Хочу акцентрировать внимание на картине "Launch of a Fourth-Rate on the River Orwell" (около 1748 г.) автор John Cleveley. Слева видим судно, которое по форме напоминает "Транпорт Ройал".
Вложения:
Launch of a Fourth-Rate on the River Orwell 1748 около Cleveley, John.jpg [ 98.14 КБ | Просмотров: 1761 ]
|
|
|
|
Aleksandr3851
Капитан 2-го ранга
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, Сб 18:22 Сообщения: 5374 Страна: Медали: 4
Баланс: 2837 Кц
Заработано: 2837 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 дек 2011, Чт 14:54 |
Возник вопрос, что это за английское судно изображено на картине. Уж очень напоминает оно модель представленную как "Транспорт Ройал"
|
|
|
|
Hammond
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14 Сообщения: 375 Страна: Медали: 1
Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 дек 2011, Сб 19:51 |
Aleksandr3851 писал(а): Возник вопрос, что это за английское судно изображено на картине. Уж очень напоминает оно модель представленную как "Транспорт Ройал" Это кеч. Хорошо видно большие руслени грот-мачты и меньшие руслени бизани. Русленей фок-мачты нет.
_________________ "Каждый день - подарок Неба, Каждый миг - игра Судьбы"
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 дек 2011, Пт 08:22 |
В свете последних данных, выложенных на нашем форуме Александром Глебовым совершенно ясно, что модель 12-пушечной шхуны из ЦВММ больше не является Роял Транспортом. Однако, ещё долго будет действовать русская пословица "Что написано пером, - не вырубишь топором". Тем не менее, Главный хранитель корабельного фонда ЦВММ Г.М. Рогачёв больше не считает эту модель Роял Транспортом. И он предложил мне написать ему докладную записку на эту тему.
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
drovosek-64
Капитан
Зарегистрирован: 01 сен 2010, Ср 09:00 Сообщения: 3789 Откуда: г.Челябинск Страна: Медали: 3
Баланс: 2576.5 Кц
Заработано: 2572.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 дек 2011, Пт 09:21 |
Александр Добренко писал(а): И он предложил мне написать ему докладную записку на эту тему. Мы надеемся на то , что она будет опибликованна на форуме.
_________________ Берегите руки! Пока не патриот...
Последний раз редактировалось drovosek-64 26 дек 2011, Пн 18:02, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
admiral
Майор
Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54 Сообщения: 4385 Страна: Медали: 6
Баланс: 296 Кц
Заработано: 3182 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 дек 2011, Пт 15:03 |
Остается дело за "малым", выяснить, как выглядел настоящий "Роял Транспорт".
_________________ Судомоделизм - это особое состояние души.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 дек 2011, Вс 08:07 |
Вложения:
Почти РТ.JPG [ 146.16 КБ | Просмотров: 1549 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
admiral
Майор
Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54 Сообщения: 4385 Страна: Медали: 6
Баланс: 296 Кц
Заработано: 3182 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 дек 2011, Вс 11:04 |
_________________ Судомоделизм - это особое состояние души.
|
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1494 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 926 Кц
Заработано: 926 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 дек 2011, Пн 15:39 |
Александр Добренко писал(а): В свете последних данных, выложенных на нашем форуме Александром Глебовым совершенно ясно, что модель 12-пушечной шхуны из ЦВММ больше не является Роял Транспортом. "...совершенно ясно... " , - кому ? А Ноульс разве не из Англии приехал ? Разве он не мог в угоду Екатерине взять за основу чертежи "Р.Т." для постройки лёгких судов ? Той , которая себя считала "Внучкой Петровой" , в смысле продолжения его дел . За одно и подарок от правящего Английского монарха - модель "Р.Т." с его вензелем (примеры подобного приводились выше ) . Эта модель под ЭТИМ названием появилась в реестрах в середине 19-го века , человек , который её так записал вполне мог разговаривать со свидетелями приезда Ноульса в Россию . Нет оснований ему не верить - он жил на 160 (СТО ШЕСТЬДЕСЯТ ! ! ! ) лет раньше и ближе к происходившим событиям , чем мы . К тому же Российские государи или их светлейшие родствинники ( многие из которых были морскими офицерами ) думаете не задавали удивлённых и разочарованных вопросов по "Р.Т."? Повидимому им как-то отвечали и ответы их удовлетворяли . Заранее знаю каков будет ответ : - "Цари моделями не интересовались , а морские офицеры были бабники и пьяницы - им было не до этого ". Да здравствует третья часть "мармезонского балета" ! ! !
|
|
|
|
IGORb
Мл. Лейтенант
Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43 Сообщения: 1526 Медали: 2
Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 дек 2011, Пн 17:52 |
Александр Добренко писал(а): .... Главный хранитель корабельного фонда ЦВММ Г.М. Рогачёв больше не считает эту модель Роял Транспортом. ... Ну наконец то...первый весомый результат многолетних изнурительных исторических поисков. Теперь, самое главное, не останавливаться на достигнутом. Как говорится, надо ковать железо... Предлагаю немедленно сделать следующее : - заменить табличку модели Р.Т. на бумажку примерно следующего содержания : " модель возможно английского судна возможно десантной речной шхуны возможно времен....а...напишите все, что хотите....найдите в интернете слово "шхуна", выберете похожее изготовлена (подарена, украдена, найдена....) вставьте подходящее. Через некоторое время... но только не затягивайте, тут важна скорость - исключить модель Р.Т. (уж извините, буду так её называть) из постоянной экспозици ЦВММ - в связи с потерей исторической ценности, модель по-тихоньку завернуть в газетку и унести в самый дальний угол хранилища ЦВММ, а еще лучше - сразу в печку. Теперь она никому нафиг не нужна. - используя все свои возможности и связи, заставить ВСЕХ иностранных издателей исключить статью о Р.Т., где упоминается модель ЦВММ. Ну и конечно, обязательно принять участие в дальнейшей судьбе модели, а то, вдруг не сгорит, не сгниёт, не рассохнется... Надо брать пример с предыдущих "историков", сгорела же до тла Петровская галера, да и шведская королевская шлюпка, видимо, горела красиво... Ну а там...заняться уже чем то по-крупнее, есть еще экспонаты с не понятной историей. Для отечественных геростратов - не паханное поле. P.S. очень сожалею, что по свому недомыслию, принял невольное участие в этом...почему то приходит на ум только "преступление".
|
|
|
|
Narim
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25 Сообщения: 1494 Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино Медали: 8
Баланс: 926 Кц
Заработано: 926 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 дек 2011, Пн 18:54 |
IGORb писал(а): а еще лучше - сразу в печку. ...кочегарку . При переезде , надо чтоб музей не забыл забрать с собой кочегарку .Иначе "геростратам" не где будет сжигать очередной шведский трофейный бот и ещё много чего ( как уже бывало в истории музея ) , того, что , не доказуемо , посчитают ни тем чем надо . Александр Добренко писал(а): Тем не менее, Главный хранитель корабельного фонда ЦВММ Г.М. Рогачёв больше не считает эту модель Роял Транспортом. Не очень верится , что такой Мэтр , музейный сотрудник старой формации , согласился с такими слабыми доводами . Кивок головы не всегда означает - "согласен".
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|