Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 мар 2024, Чт 17:33




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Ройал Транспорт - новые вопросы 
Автор Сообщение
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14
Сообщения: 375
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Ройал Транспорт - новые вопросы
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, Вт 22:07 
Поскольку старую тему закрыли, пришлось создать новую :oops:
Листая книгу Крайнюкова "Фрегат Штандарт" на странице 80 нашел фразу: "...детали ее (Транспорт Ройал) модели, выполненной лордом Кармантеном и лично подаренной им Петру I в период его пребывания в Англии в 1698 г."
Вот интересно, это из каких-то документов известно о дарении модели "Транспорта"?
Если это на самом деле так, то существует реальная модель РТ. Разумеется, известная модель шхуны не в счет. Кто что думает об этом?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, Ср 06:20 
Чего уж тут думать. Что написано пером, не вырубишь топором! Это на форуме легко отредактировать собственное высказывание, когда спустя время понимаешь, что поторопился с каким-нибудь смелым утверждением.


Вложения:
DSC06450.JPG
DSC06450.JPG [ 173.64 КБ | Просмотров: 9436 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, Ср 06:27 
Кто же ввёл всех исследователей планеты в заблуждение по поводу этой модели 12-пушечной шхуны?
Из Википедии...
"Баранов, Николай Михайлович (1837—30 июля 1901) — гененерал-лейтенант, градоначальник Санкт-Петербурга (с 21 марта по 24 августа 1881).

[править]Биография

Образование получил в Морском кадетском корпусе, откуда был выпущен в 1856. В 1860—1870 занимался организацией Морского музея, а также созданием военно-морских экспозиций на различных российских и международных выставках. Во время русско-турецкой войны 1877—1878 предложил вооружить и использовать быстроходные коммерческие суда для нападений на морские коммуникации противника. Сам таким образом возглавил пароход-фрегат «Веста». Во время кампании на Чёрном море на этом корабле выдержал неравный бой с турецким броненосцем «Фехти-Булен». Впоследствии командуя пароходом «Россия» захватил турецкий транспорт «Мерсина» с многочисленным вражеским десантом. Получил всероссийскую известность и был произведен в капитаны 1-го ранга. В Санкт-Петербурге жил на Знаменской улице (ныне ул. Восстания), 25. После отставки с поста петербургского градоначальника пытался вернуться в «большую политику» предлагая различные проекты. Некоторые современники считали его самодуром, интриганом, шарлатаном, но другие были убеждены, что Баранов «своею изумительною деятельностью, неустанным трудом и разумным образом действий показал всей России наглядный пример, что может создать администратор, действительно стоящий на высоте своего назначения и постоянно пребывающий на страже интересов правительства и общества». Умер 30 июля 1901 за границей, похоронен на Новодевичьем кладбище в Санкт-Петербурге. Надгробие не сохранилось.

[править]Служба

С 1856 служил на флоте, в 1866—1877 годах начальник Морского музея.

Участник русско-турецкой войны 1877—1878. 15 июля 1877 года за отличие был награждён орденом св. Георгия 4-й степени и затем пожалован во флигель-адъютанты.

В 1880 по ходатайству М. Т. Лорис-Меликова Николай Михайлович переведен в полицию и отправлен за границу для организации надзора за русскими революционерами.

После убийства императора Александра II в марте-августе 1881 занимал пост петербургского градоначальника, для борьбы с террором «Народной воли». Столичная полиция совместно с жандармами арестовала всех, кто так или иначе оказался причастен к убийству императора. Пятеро главных террористов были публично казнены на Семеновском плацу, остальные получили различные сроки заключения.

Позднее был назначен губернатором в Архангельск.

В 1882—1897 нижегородский губернатор.

С 1897 сенатор."


Вложения:
Baranov_Nikolay_Mihailovich.jpg
Baranov_Nikolay_Mihailovich.jpg [ 39.63 КБ | Просмотров: 9640 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, Ср 06:46 
Именно капитан-лейтенант Баранов дал имя этой модели.
Это так бы и осталось "русским ляпом", но в 1926 году вышел в свет каталог Кёстера, который на долгие годы узаконил ошибку.
Не только Виктор Крайнюков, но любой профессор с мировым именем мог теперь смело ссылаться на этот так называемый "документ".
Так что, простим Виктору Георгиевичу страницу 80, где он, доверившись когда-то влиятельным персонам, стал очередной жертвой всемирного гипноза.


Вложения:
DSCN0275.JPG
DSCN0275.JPG [ 119.5 КБ | Просмотров: 9436 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, Ср 06:58 
Понятно, что никакой собственноручно сделанной модели РОЯЛ ТРАНСПОРТА Кармартен Петру не дарил. Это миф, придуманный одним работником Музея, в который поверил Крайнюков. Если бы можно было вырубить топором страницу 80, Виктор Георгиевич Крайнюков это бы сделал сейчас!
Но на 1998 год книга отражала уровень наших знаний предмета!
В 2010 году мы все стали умнее. И пока не найдём документ, ничему больше не поверим!
А лучше несколько документов! Ведь, иногда и документы тоже врут!


Вложения:
DSC07449.JPG
DSC07449.JPG [ 40.71 КБ | Просмотров: 9642 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14
Сообщения: 375
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, Ср 11:02 
Alexander Dobrenko писал(а):
Понятно, что никакой собственноручно сделанной модели РОЯЛ ТРАНСПОРТА Кармартен Петру не дарил. Это миф, придуманный одним работником Музея, в который поверил Крайнюков.
И пока не найдём документ, ничему больше не поверим!
А лучше несколько документов! Ведь, иногда и документы тоже врут!

Понятно! В разведке так и работают- обязательно получают данные из нескольких независимых источников и сравнивают. :)
А на модель я надеялся- Крайнюков серьезный исследователь.
Понятно, Кармартен бы ее не сделал, некогда моряку и политическому деятелю этой кропотливой работой заниматься. Но вот мастер-строитель РТ это мог бы сделать вполне. Ну да ладно. Оставим модель пока в покое.
Александр Алексеевич, просьба: не сделаете крупную фотографию разворота книги Франклина с моделью Lizard 1697г. Особенно если есть носовая часть этой модели. В Интернете практически ничего нет, и книги этой у меня нет.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43
Сообщения: 1526
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, Ср 11:17 
Alexander Dobrenko писал(а):
....
В 2010 году мы все стали умнее. И пока не найдём документ, ничему больше не поверим!
А лучше несколько документов! Ведь, иногда и документы тоже врут!

Ну и какой же документ, подтверждающий, что модель РТ таковой не является, найден. Нас, Вас, всех, водят за нос больше двух лет, шушукаясь на междусобойчиках, что де мы то знаем истину, а остальные находятся в плену мифов и домыслов. НЕ ВЕРЮ !!!! Или пусть тот, кто нашел, видел, доказал, выскажется с аргументами, документами, фактами или давайте перестанем мутить наше неокрепшее сознание. Сейчас в ЦВММ находится модель "Роял Транспорта"! ВСЕ! ТОЧКА! Запятая будет только после доказательств.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14
Сообщения: 375
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, Ср 11:51 
Игорь, ну чего Вы так нервничаете? Я вот коплю факты, размышляю и ни на что не претендую. В свою очередь, скажите, на основании чего та шхуна- "Ройял Транспорт"? Потому что так сказал герой турецкой войны Баранов?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, Ср 12:09 
Hammond!
Я ответил насчёт ЛИЗАРДА в новой теме.


Вложения:
DSC06415.JPG
DSC06415.JPG [ 108.92 КБ | Просмотров: 9431 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43
Сообщения: 1526
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, Ср 12:14 
Hammond писал(а):
Игорь, ну чего Вы так нервничаете? Я вот коплю факты, размышляю и ни на что не претендую. В свою очередь, скажите, на основании чего та шхуна- "Ройял Транспорт"? Потому что так сказал герой турецкой войны Баранов?

Вот честное слово, есть аргументы и кроме утверждения Баранова, но по странному стечению обстоятельств, или чьей то воле, эта тема открывается в третий раз, предыдущие два обсуждения были просто и без затей закрыты и потерты, хотя никаких недозволенных приемов никто себе не позволял. Я тоже ни на что не претендую, и тоже потихоньку, по мере возможности собираю доступные мне документы, и начинать по третьему кругу перечислять свои доводы не вижу смысла. Пусть в этот раз сторонники идеи "шхуна Дрейк" первыми хотя бы обозначат свою позицию. Иначе это игра без правил. Почти анекдот: господин "N" (имя которого все знают) нашел стопудовый документ, что это "Дрейк". А где этот докумет? А документ на столько серьезен и засекречен, что он его сразу спрятал :D


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14
Сообщения: 375
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, Ср 13:09 
Тема открылась по моей воле. :) Я ее сам открыл. С "известным господином "N" я не связан, я лицо совершенно независимое :)
Просто об РТ все время думаю. Хотел задать вопрос в старой теме, но она оказалась закрытой. А то, что посты потерли- это интересно. Прямо детектив.

_________________
"Каждый день - подарок Неба,
Каждый миг - игра Судьбы"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2008, Вт 22:43
Сообщения: 1526
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 956.5 Кц
Заработано: 957 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, Ср 14:13 
Hammond писал(а):
Тема открылась по моей воле. :) Я ее сам открыл. С "известным господином "N" я не связан, я лицо совершенно независимое :)
Просто об РТ все время думаю. Хотел задать вопрос в старой теме, но она оказалась закрытой. А то, что посты потерли- это интересно. Прямо детектив.

Извините, не принимайте резкость на свой счет :? Это и в правду уже то ли детектив, то ли анекдот.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2011, Ср 15:04
Сообщения: 160
Медали: 4
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 71 Кц
Заработано: 71 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, Пт 20:16 
В журнале Das Logbuch за 2004 год статья К. Марквардта


Вложения:
IMG_6567.jpg
IMG_6567.jpg [ 120.55 КБ | Просмотров: 9596 ]
IMG_6568.jpg
IMG_6568.jpg [ 103.2 КБ | Просмотров: 9596 ]
IMG_6570.jpg
IMG_6570.jpg [ 122.27 КБ | Просмотров: 9596 ]
IMG_6571.jpg
IMG_6571.jpg [ 109.37 КБ | Просмотров: 9596 ]
IMG_6572.jpg
IMG_6572.jpg [ 145.5 КБ | Просмотров: 9596 ]
IMG_6573.jpg
IMG_6573.jpg [ 96.15 КБ | Просмотров: 9596 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, Сб 18:22
Сообщения: 5374
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров IV (1) Медаль Роза Ветров IV (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2837 Кц
Заработано: 2837 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 19 фев 2011, Сб 10:19 
"Баранов, Николай Михайлович (1837—30 июля 1901)
Образование получил в Морском кадетском корпусе, откуда был выпущен в 1856. В 1860—1870 занимался организацией Морского музея, а также созданием военно-морских экспозиций на различных российских и международных выставках."

Неужели Баранов Н.М. назвал данное судно (Транспорт-Роял) от "балды" значит на это были резкие основания. Человек он был грамотный и образованный, так что думаю он выяснял, что это за судно.

P.S. Хочу еще добавить, что возможностей у него было больше докопаться до истины, чем сейчас, могу только представлять, сколько документов было уничтожено в качестве макулатуры и не дошло до нашего времени в первую четверть 20 века.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Сообщения: 2782
Откуда: Полтава
Страна: Ukraine (ua)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 1652.5 Кц
Заработано: 1654 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Транспорт Ройал- новые вопросы
СообщениеДобавлено: 19 фев 2011, Сб 10:31 
Кто-нибудь ,когда-нибудь ,на картинах ,или гравюрах ,или рисунках видел шхуну в конце 17 века ?

_________________
Игорь
______________
Модели парусных кораблей


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.292s | 53 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика