|
Текущее время: 25 апр 2024, Чт 09:33
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Литье пушек в России при Петре 1
Автор |
Сообщение |
Корабелыч56
Ефрейтор
Зарегистрирован: 30 июл 2018, Пн 20:28 Сообщения: 27 Откуда: Волгоград Страна:
Баланс: 28 Кц
Заработано: 28 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 авг 2018, Сб 21:53 |
Здравствуйте уважаемые форумчане! Пожалуйста, подскажите,если кто знает, как отливались, сверлились стволы и доводились до готовности пушки при Петре первом? Где,на каких заводах? Были ли известные пушечных дел мастера? Есть ли литература по этому вопросу?
|
|
|
|
egen
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41 Сообщения: 4808 Откуда: Красногорск, Крокус Страна: Медали: 4
Баланс: 3515.5 Кц
Заработано: 3517.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 04 авг 2018, Сб 23:27 |
А вы старые советские фильмы пр Петра видели?. Про Урал и тп
_________________ La Russie ne boude pas — elle se recueille ___________________________________________ Каталог полезных тем post249553.html#p249553 Строю тендер "Авось" и Скампавею https://zen.yandex.ru/sudmod Блоги пользователя: Блог egen
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 авг 2018, Вс 02:41 |
Для начала предлагаю ознакомиться вот с этой интересной информацией по ссылке https://fishki.net/2353446-artillerija-petra-i.htmlНа мой взгляд автор реферативно обобщил имеющуюся информацию. Там даже разместили фотографию одного из наших судомоделистов Вложение:
пушка.jpg [ 151.46 КБ | Просмотров: 8887 ]
и ещё, видимо оригинал статьи, но без картинок Артиллерия русской армии Петра I автор М. Преснухин
http://fligel-rota.ru/library/articles/artilleriya-russkoy-armii-petra-i
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Корабелыч56
Ефрейтор
Зарегистрирован: 30 июл 2018, Пн 20:28 Сообщения: 27 Откуда: Волгоград Страна:
Баланс: 28 Кц
Заработано: 28 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 авг 2018, Вс 11:37 |
egen .спасибо за отклик, но фильмы это лирика для общего развития. Меня же, как говорил один персонаж, интересуют только факты! Если литье, то какое:по восковым выплавляемым моделям,в земляные опоки? Как высверливались стволы и проводилась калибровка? Из какой по составу бронзы дили? Пушки лили тодько у Демидова, на Невьянских заводах, или где-то еще?
|
|
|
|
Корабелыч56
Ефрейтор
Зарегистрирован: 30 июл 2018, Пн 20:28 Сообщения: 27 Откуда: Волгоград Страна:
Баланс: 28 Кц
Заработано: 28 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 авг 2018, Вс 12:16 |
greenston, и вам спасибо за отзыв! По вашей ссылке пытался несколько раз зайти, но начинает открывать, пишет "сбой при загрузке" и начинает гоухить по новой. А книга такая была-подарил сыну. Но там больше по созданию артиллерии, а по технологии почти ничего. И, кстати, вопрос ко всем: почему,при совремнных технологиях, пушки на "Полтаву"-репринт диди из двух частей: самого ствола т отдельно казны, а потом соединяли вместе? И ли я не так понял и все былоо по- другому?
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 авг 2018, Вс 12:47 |
Липецк снабжал флот пушками и ядрами
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Старый МореходЪ
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 08 дек 2015, Вт 20:11 Сообщения: 1427 Страна:
Баланс: 475 Кц
Заработано: 481 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 авг 2018, Вс 13:24 |
Корабелыч56 писал(а): Как высверливались стволы? Это помню. Ствол обливался вокруг круглой деревяшки, деревяшка затем и высверливалась. В тую пору как раз и занимался старый изготовлением сих деревяшек.
_________________ topic11528.html https://modelsworld.ru/tag/%D0%A1%D1%82 ... %B4%D0%AA/
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 авг 2018, Вс 15:18 |
А так? http://fligel-rota.ru/library/articles/artilleriya-russkoy-armii-petra-ihttps://fishki.net/2353446-artillerija-petra-i.htmlРекомендую почитать книгу "Искуство лить пушки сочиненiе г-на Монжа". перевод с французского языка 1804 год Сильно процесс у нас не отличался. https://www.chipmaker.ru/files/file/13103/Вложение:
пушка2.JPG [ 259.81 КБ | Просмотров: 8747 ]
Вложение:
пушка3.JPG [ 111.37 КБ | Просмотров: 8747 ]
Корабелыч56 писал(а): И, кстати, вопрос ко всем: почему,при совремнных технологиях, пушки на "Полтаву"-репринт диди из двух частей: самого ствола т отдельно казны, а потом соединяли вместе? И ли я не так понял и все былоо по- другому? Не могли они отлить цельный ствол. На заводе не было нужного оборудования по размеру. Вот и сделали из частей. И они не стремились получить достоверную пушку. Не те специалисты этим занимались
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 авг 2018, Вс 15:25 |
По истории производства пушек в России предлагаю почитать Н.Е.БРАНДЕНБУРГ - МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ ИСТОРИИ АРТИЛЛЕРИЙСКОГО УПРАВЛЕНИЯ В РОССИИ (Приказъ Артиллерiй 1701-1720 гг) там речь и о пороховом заводе Меэра 1719 г, заводе на Яузе 1704, пушечный двор в Питере 1722, московский пушечный двор 1728гг. , тульская кузнечная слобода 1695 г, Тульский каменный оружейный двор 1713 Переписка Киприянова к Брюсу Одним словом 555 страниц
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Корабелыч56
Ефрейтор
Зарегистрирован: 30 июл 2018, Пн 20:28 Сообщения: 27 Откуда: Волгоград Страна:
Баланс: 28 Кц
Заработано: 28 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 авг 2018, Вс 16:01 |
Greenstone, огромное вам спасибо за исчерпывающий ответ и за информацию по ссылкам! Не устаю восхищаться и удивляться опыту,мастерству и смекалке ушедших поколений!!!!
|
|
|
|
Алексей НБ!
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00 Сообщения: 1036 Откуда: Самара Страна: Медали: 2
Баланс: 773.5 Кц
Заработано: 776.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 авг 2018, Вс 19:27 |
Жень, спасибо интересная информация!
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 836 Страна: Медали: 1
Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 авг 2018, Вс 20:17 |
Уважаемый автор темы, моделистов скорее интересует достоверный внешний вид, чем реальные технологии прошедших времен. К вопросу литья, сверловки и т.п. в первой половине XVIII скорее к реконструкторам, историкам металлургии, технике обработки материалов, изготовления инструментов. Источники есть, например см. Петриченко А.М., Книга о литье, Киев, 1972 Глава Техника литья пушек, стр. 93 - 95, рис. 52 а,б — описано вполне понятно. В сети есть, не получится скачать - стучитесь в личку.
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 836 Страна: Медали: 1
Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 авг 2018, Вс 20:19 |
Евгений, привет. Маленькое замечание. Искусство лить пушки - великолепное чтение, но вопрос то задан про Петровские времена. См. стр.96-97 — увы, всего пара абзацев. Остальное, о технологии сверления цельных болванок, т.н. способ Морица. Кстати, про сердечник. По французски не бельмеса, но по моему там ошибка переводчика. В оригинале Description de l'art de fabriquer, Monge Gaspard, дословно так — " pour cela on placoit au milieu du moule un noyau de terre qui etoit maintenu dans le centre de la piece" Словари подскзывают, что de terre не только "земляной", но также и "глиняный". Иллюстрации к традиционному способу, насколько понимаю, это Энциклопедия, но увы - описания нет. Читать Дидро-д'Аламбера в подлиннике не готов.
Вложения:
стр 96-97 О сверлении.jpg [ 136.07 КБ | Просмотров: 8682 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7425 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1606 Кц
Заработано: 5950 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 авг 2018, Пн 10:06 |
Михаил Васильевич писал(а): Искусство лить пушки - великолепное чтение, но вопрос то задан про Петровские времена. См. стр.96-97 — увы, всего пара абзацев. Остальное, о технологии сверления цельных болванок, т.н. способ Морица.
Кстати, про сердечник. ….. Словари подскзывают, что de terre не только "земляной", но также и "глиняный".
Михаил, моё почтение! К сожалению, я детально не интересовался петровской эпохой и поэтому не смогу чем-то помочь более по литью в России, чем уже поделился. И как отмечено верно, для меня больше чертежи представляют интерес. По поводу сердечника - да, вполне схоже на не тот перевод слова. Хотя.. кто знает, что они понимали под земляной - может туже глину. Земля во Франции скудна, чернозёма почти нет. Копнул по два штыка и вот она глина.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Корабелыч56
Ефрейтор
Зарегистрирован: 30 июл 2018, Пн 20:28 Сообщения: 27 Откуда: Волгоград Страна:
Баланс: 28 Кц
Заработано: 28 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 авг 2018, Пн 12:32 |
Уважаемый Михаил Васильевич! По поводу интереса, точнее-НЕинтереса моделистов к технологиям. Может быть в других видах судомоделизма,но не в постройке адмиралтейских моделей! Конструкция корпуса, из какого материала, как соединяли детали конструкции, как гнули и крепили доски обшивки и т.д. и т.п. На форуме большая часть обсуждений-"а как это на оригинале?" Разве это не интерес к технологии? Да и на пре дложенную мной тему отклики есть, дискуссия идет! За уточнение с переводом-спасибо! Скорее всего применялась формовочная земля т.к. она почти не дает усадки.
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|