|
Текущее время: 23 сен 2024, Пн 08:13
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
nashorn
Рядовой
Зарегистрирован: 27 окт 2010, Ср 19:19 Сообщения: 13
Баланс: 11.5 Кц
Заработано: 11.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 окт 2010, Пт 15:57 |
aekorolev писал(а): Скажите, вы любите родину настолько чтобы пойти убивать( я беру ситуацию когда родине и лично вам ничто не угрожает то есть ситуацию в которой находилась Германия - понятно, что если на вас нападут - вы будете убивать чтобы защититься) ? Позволю себе ответить за вас и думаю что не ошибусь - нет. И 99,9 процентов ответят так же ( маньяки не в счет ). А что нужно сделать чтобы вы пошли убивать? Правильно - промыть мозги, поставить вас в такие рамки что вы никуда не денетесь и пойдете убивать. И не важно за что - за родину, за фюрера, за сохранение арийской расы. Они свято верили что за родину, а фактически их руками воплощали в жизнь параноидальные идеи фюрера о мировом господстве. Печально что тот летчик полковник про которого вы говорите до сих пор этого не понял
Если ты служишь в армии, то обязан выполнять приказы начальства. А против кого ты воюешь это вопрос шестнадцатый. Есть приказ.
Ты хочешь сказать, что те кто воевали в Афгане, Корее, Вьетнаме, защищали Цхинвал люди с "промытыми мозгами"?
|
|
|
|
Barbus
Подполковник
Зарегистрирован: 05 фев 2007, Пн 10:25 Сообщения: 5737 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 3
Баланс: 2607.5 Кц
Заработано: 2609.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 окт 2010, Пт 16:35 |
nashorn
Цитата: Если ты служишь в армии, то обязан выполнять приказы начальства. А против кого ты воюешь это вопрос шестнадцатый. Есть приказ.
Не совсем так.
Есть понятие - "преступный приказ".
И на Нюрнбергском процессе - это было четко определено.
Хотя под судом находились не только партийные бонзы, но и военные.
_________________ Умное лицо еще не признак…
(тот самый…)
|
|
|
|
nashorn
Рядовой
Зарегистрирован: 27 окт 2010, Ср 19:19 Сообщения: 13
Баланс: 11.5 Кц
Заработано: 11.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 окт 2010, Сб 12:47 |
Я согласен. Естественно если тебе приказывают убить ребенка или т.п. то плевать на такой приказ.
|
|
|
|
Vietheity
Прапорщик
Зарегистрирован: 30 май 2010, Вс 17:57 Сообщения: 967 Страна:
Баланс: 441 Кц
Заработано: 440 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 окт 2010, Сб 14:37 |
nashorn писал(а): Я согласен. Естественно если тебе приказывают убить ребенка или т.п. то плевать на такой приказ. А если этот ребёнок час назад отстреливался и положил несколько человек из взвода?
Дилема.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 окт 2010, Сб 14:47 |
Мне больше импонируют военные, которые сами думают, а не выполняют тупые приказы!
Я бы сам пристрелил из табельного оружия идиота, который заставляет идти роту на немецкий пулемёт без предварительной артподготовки!
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
nashorn
Рядовой
Зарегистрирован: 27 окт 2010, Ср 19:19 Сообщения: 13
Баланс: 11.5 Кц
Заработано: 11.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 окт 2010, Вс 09:27 |
Vietheity писал(а): nashorn писал(а): Я согласен. Естественно если тебе приказывают убить ребенка или т.п. то плевать на такой приказ. А если этот ребёнок час назад отстреливался и положил несколько человек из взвода? Дилема.
Любой человек на войне применяющий оружие против тебя автоматически становится противником. И не важно сколько ему лет 10 или 90.
А под словами ребенок и т.п. я имел ввиду гражданских лиц, не принимающих активного участия в конфликте.
|
|
|
|
Vietheity
Прапорщик
Зарегистрирован: 30 май 2010, Вс 17:57 Сообщения: 967 Страна:
Баланс: 441 Кц
Заработано: 440 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 окт 2010, Вс 14:05 |
nashorn
Я же обозначил четко: "час назад..." - далее по тексту. И Вы можете не знать, что тут было час назад. А командир знает четко и отдаст приказ. А Вы не подчинитесь и расстреляют Вас.
Или Вы предлагаете каждый приказ обсуждать, открывать дискуссии, голосованием решать выполнять его или нет?
|
|
|
|
Beatle
Капитан
Зарегистрирован: 12 янв 2010, Вт 22:52 Сообщения: 3589 Откуда: Альметьевск, Республика Татарстан Страна: Медали: 1
Баланс: 242.5 Кц
Заработано: 1210.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 окт 2010, Вс 14:08 |
Barbus
согласен коллега!
Александр Алексеевич и с Вами тоже соглашусь но в то время пристрелить этого Идиота сочли бы за предательство...
_________________ На стапеле: - Сан-Мартин от OcCre; В проекте Корсар от OcCre.
|
|
|
|
nashorn
Рядовой
Зарегистрирован: 27 окт 2010, Ср 19:19 Сообщения: 13
Баланс: 11.5 Кц
Заработано: 11.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 окт 2010, Вс 17:12 |
Интересно, а что тогда в вашем понятии преступный приказ?
|
|
|
|
Vietheity
Прапорщик
Зарегистрирован: 30 май 2010, Вс 17:57 Сообщения: 967 Страна:
Баланс: 441 Кц
Заработано: 440 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 окт 2010, Вс 17:49 |
nashorn
Это эмоциональность обыкновенная, введенная в обиход журналюгами и правозащитниками всякими. Не более того. Для солдата, тем более на войне, такого понятия нет и быть не может. Есть просто: "приказ", который выполняется и точка на этом.
Если считаете нужным более плотно во всём этом разобраться, то отсюда начните: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D0%B5
Ни одна страна мира ещё не додумалась судить собственных солдат за то, что происходит на поле боя, во-время войны. На то она и война. И случай с Ульманом исключением в общем тоже не является, т.к. там не полноценная война была, а контр-террористическая операция, на своей территории, посему сработала Статья 42 УК РФ, а не Боевые Уставы и т.п. Да и то: только третий и последующие суды что-то смогли вменить обвиняемым. А осудил их уже только военный суд - остальные оправдывали: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BD%D0%B0
Barbus писал(а): Есть понятие - "преступный приказ". И на Нюрнбергском процессе - это было четко определено.
Нет. В Нюрбергском процессе фигурировали "военные преступления". Это если вкратце.
ЗЫ. Не выполнение приказа командования это типичное "воинское преступление" (не путать с "военным преступлением"!). А для подчинённого юридического понятия "преступный приказ", и прочих высокоморальных и интеллигентских штучек, просто нет. Они отсутствуют. Наши деды гражданским немцам кишки выпускали, пьяными танками детей немецких давили, предварительно связав их чтобы не разбегались, и никому даже в голову не пришло посадить их на одну скамью с военными преступниками в Нюрнберге. Потому что они имели на это полное право, как юридическое, так и моральное. Зато у немцев теперь лет на 200 ещё вперёд в генах отложилось: не воевать с русскими!
|
|
|
|
Barbus
Подполковник
Зарегистрирован: 05 фев 2007, Пн 10:25 Сообщения: 5737 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 3
Баланс: 2607.5 Кц
Заработано: 2609.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 окт 2010, Вс 19:04 |
Хм... Военные, как раз и пытались ссылаться на приказ вышестоящего начальства, и таким образом пытались уйти от ответственности. Но убийство, по приказу, мирных жителей или военнопленных было однозначно приравнено к преступлению. Очень легко списать все преступления на войну("Война всё спишет").
Тогда надо говорить, и критики Нюрнбергского процесса это и делают, что весь суд был процессом победителей над побеждёнными, что подразумевало вину по умолчанию.
Vietheity
Цитата: Наши деды гражданским немцам кишки выпускали, пьяными танками детей немецких давили, предварительно связав их чтобы не разбегались, и никому даже в голову не пришло посадить их на одну скамью с военными преступниками в Нюрнберге. Потому что они имели на это полное право, как юридическое, так и моральное
Это просто без комментариев.
В армии, уже будучи "дедом", я пресекал по возможности унижение молодых солдат и когда спрашивал старослужащего зачем он так поступает, то получал ответ, что типа меня унижали и я буду.
Так далеко зайдём.
_________________ Умное лицо еще не признак…
(тот самый…)
|
|
|
|
Vietheity
Прапорщик
Зарегистрирован: 30 май 2010, Вс 17:57 Сообщения: 967 Страна:
Баланс: 441 Кц
Заработано: 440 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 окт 2010, Вс 22:48 |
Barbus писал(а): Тогда надо говорить, и критики Нюрнбергского процесса это и делают, что весь суд был процессом победителей над побеждёнными, что подразумевало вину по умолчанию. Так и есть всё: "победителей не судят". Давно замечено и подтверждается всей Историей войн человечества. А с "критиками" не спорить надо, а игнорировать их и всё. Критикуют слабые, а сильные и уверенные просто приходят и кулаком по столу, а зачастую и сразу в лоб. И все их слушают внимательно после этого, и не спорят. Barbus писал(а): VietheityЦитата: Наши деды гражданским немцам кишки выпускали, пьяными танками детей немецких давили, предварительно связав их чтобы не разбегались, и никому даже в голову не пришло посадить их на одну скамью с военными преступниками в Нюрнберге. Потому что они имели на это полное право, как юридическое, так и моральное Это просто без комментариев. ? Страшно, что-ли? А чего такого: мы же победили - нам и карты в руки. Не надо было на нас лезть. Нормальная реакция совершенно. Мы же могли вообще всех немцев на занятой территории зачистить, но ведь оставили какую-то часть, на разведение. Так что обижаться им только на себя можно.
|
|
|
|
Barbus
Подполковник
Зарегистрирован: 05 фев 2007, Пн 10:25 Сообщения: 5737 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 3
Баланс: 2607.5 Кц
Заработано: 2609.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 ноя 2010, Пн 20:32 |
Vietheity
Да, страшно! Страшно, что человеческое ушло! Я бы так не смог.
Убить можно по разному: можно пристрелить, а можно живому голову отрезать.
К тому же судили насильников армии победителей, было такое. И думаю, что мало всё же было таких садистов, а это садизм.
Я верю в цивилизацию. К тому же человечество в 20 веке стремилось даже войну "очеловечить", не очень получалось, но надо стремиться быть человеком всегда, тогда и насилия будет меньше.
_________________ Умное лицо еще не признак…
(тот самый…)
|
|
|
|
Vietheity
Прапорщик
Зарегистрирован: 30 май 2010, Вс 17:57 Сообщения: 967 Страна:
Баланс: 441 Кц
Заработано: 440 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 ноя 2010, Пн 20:53 |
Barbus писал(а): Убить можно по разному: можно пристрелить, а можно живому голову отрезать. Видите-ли в чем дело. Самый главный критерий боеспособности армии любого государства это её эффективность. Армии противника должны бояться - в этом и залог её успеха. Если её уважают, учитывают, почитают и т.п. и т.д., но при этом все знают, что она придёт и сразу всё будет тихо и спокойно и солдаты начнут раздавать конфеты детям, то это и не Армия, а стыдоба какая-то. Противник должен понимать, а равно граждане страны которая решила воевать другую страну, что если к ним придут, то живые будут завидовать мёртвым. Тогда такая Армия эффективна. В противном случае это "потешные полки" - пустая трата ресурсов народа который такую свою Армию содержит. Цитата: К тому же судили насильников армии победителей, было такое. И думаю, что мало всё же было таких садистов, а это садизм. Да не садизм это, а месть. И попытка, в отношении немцев удачная вполне, изменить надолго генетику побеждённого этноса. Что мы видим у них на сегодня? Да у них Канцлер - баба! А приводившие в дрожь всю Европу Мюнхенские факельные шествия заменены крупнейшими гей-парадами в Европе. За всё это надо благодарить наших дедов. Они же не просто на рейхстаг знамя водрузили. Они развернули всю немецкую тысячелетнюю Историю нации в новом направлении. Как это можно было сделать методами отличными от использованных в 44..45гг - не представляю. Цитата: Я верю в цивилизацию. К тому же человечество в 20 веке стремилось даже войну "очеловечить", не очень получалось, но надо стремиться быть человеком всегда, тогда и насилия будет меньше. Ни разу ни у кого не получилось "очеловечить войну". Американцы против террористов понастроили тюрем в которых людей пытают. Турки, своими авианалётами, перебили в Ираке курдов уже в 10 раз больше чем Хусейн с братьями извёл. "Очеловечить войну" это против всех заложенных в человека инстинктов выживания в критической ситуации. Индивидуально ещё как-то их можно нивелировать, да и то не очень-то эффективно, а вот в массовом порядке - однозначно нет.
Бояться не надо. Надо стараться избегать создания таких ситуаций. Избегать войны.
ЗЫ. Вы только не подумайте, что я нацист или ещё чего. Просто трезво смотрю на мир. Войну ненавижу, любую.
|
|
|
|
Barbus
Подполковник
Зарегистрирован: 05 фев 2007, Пн 10:25 Сообщения: 5737 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 3
Баланс: 2607.5 Кц
Заработано: 2609.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 ноя 2010, Пн 21:25 |
Нет оправдания преступлению! И разницы нет свои или чужие.
Всегда, повторяю ВСЕГДА, жестокость к другим вернётся именно к тебе.
_________________ Умное лицо еще не признак…
(тот самый…)
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|