Мир Моделей! Форумы по моделизму.
http://forum.modelsworld.ru/

Взгляд с "той стороны"
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=36&t=5277		 Страница 1 из 3
Автор:  Roman Roganov [ 12 апр 2010, Пн 06:20 ]
Заголовок сообщения:  Взгляд с "той стороны"
Сейчас доступно много книг немецких авторов, их воспоминания о боевых действиях, весьма интересна серия книг "За линией фронта".
Никакой пропаганды там нет, многие из этих книг наоборот показывают всю мерзость войны и то, что наши враги, ставшие игрушками в руках параноика ненавидели войну не меньше наших дедов и отцов.

Вернер Герберт А. "Стальные гробы. Немецкие подводные лодки: секретные операции 1941 — 1945 гг." http://www.wunderwaffe.narod.ru/Memoirs ... /index.htm

http://vse-knigi.su/sequ/183 - здесь есть еще
http://armourbook.com/ - здесь есть тоже немного
Автор:  sergeyk [ 13 апр 2010, Вт 13:33 ]
Заголовок сообщения: 
"ненавидели войну не меньше наших дедов и отцов"
а сколько таких свидетельств датированных 39-43 годом?
Автор:  Andrey_Zaxvataev [ 06 май 2010, Чт 09:43 ]
Заголовок сообщения: 
А как насчет сформированных добровольческих дивизия французов,голубая дивизия испанцев,чехов ,причем уже 25 июля 1941г.
Французы дрались на острее наступления под Москвой потеряли болие 50% личного состава и были переброшены в Африку.
Испанци вообще тольтко 44г были отведены с фронта.
А вы в курсе что только в 1944г помоему в ноябре гитлер обьявил всеобщию воинскую повинность а до этого армия была только добровольческая.
Что манштей вынужден бьыл осаживать своих танкистов в наступлении так они рвались в перед на Москву.
Автор:  sergeyk [ 08 май 2010, Сб 01:10 ]
Заголовок сообщения: 
угу, а если еще проанализировать экономическую составляющую (производство вооружений).
Автор:  aekorolev [ 11 июн 2010, Пт 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Взгляд с "той стороны"
Roman Roganov писал(а):
Вернер Герберт А. "Стальные гробы. Немецкие подводные лодки: секретные операции 1941 — 1945 гг." http://www.wunderwaffe.narod.ru/Memoirs ... /index.htm


Вчера вечером решил глянуть про что это. Лег спать поздно ночью - дочитал до конца - интересно. Но как верно подметили выше, пока превосходство было на стороне сил Германии воевать было "круто", престижно и никто не ненавидел войну - по мере того как менялся баланс сил, менялось и отношение к войне. Но опять таки - ненавидеть сначала начали не войну, а промахи своего высшего руководства. Если бы немцы продолжали бы побеждать, черта с два поменялось бы отношение к войне.
Автор:  aekorolev [ 11 июн 2010, Пт 09:03 ]
Заголовок сообщения: 
Andrey_Zaxvataev писал(а):
А как насчет сформированных добровольческих дивизия французов,голубая дивизия испанцев,чехов ,причем уже 25 июля 1941г.
Французы дрались на острее наступления под Москвой потеряли болие 50% личного состава и были переброшены в Африку.
Испанци вообще тольтко 44г были отведены с фронта.
А вы в курсе что только в 1944г помоему в ноябре гитлер обьявил всеобщию воинскую повинность а до этого армия была только добровольческая.
Что манштей вынужден бьыл осаживать своих танкистов в наступлении так они рвались в перед на Москву.


По поводу добровольческой армии - здесь ситуация я думаю как у нас с колхозами - добровольно-принудительная. Не хочешь - не иди, но будешь изгоем в обществе и власть имущие тебя будут постоянно "чмырить", и в случае какого нибудь инцидента крайних "будут искать" в первую очередь среди "откосивших". Другое дело то что пропаганда и промывка мозгов населению шла настолько профессионально что желающих откосить действительно практически не было - люди под влиянием психологического воздействия с удовольствием шли убивать и гибнуть за параноика фюрера.
Автор:  Vietheity [ 12 июн 2010, Сб 18:14 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
люди под влиянием психологического воздействия с удовольствием шли убивать и гибнуть за параноика фюрера.
Да не за фюрера они воевали, а за свою страну, за свою Родину:

[url=http://nvo.ng.ru/notes/2003-09-19/8_escort.html]...
- Я слышала, что в экспедиции был какой-то немец, который когда-то топил суда конвоя. Неужели это правда?

- Да, был. 90-летний Хайо Херман - летчик, полковник Люфтваффе, любимец Геринга, награжденный высшими орденами Германии. В 1942-1943 годах командовал соединением из сорока "Юнкерсов-88". Трижды был сбит, прыгал с парашютом. Попал в плен в Австрии в 1945 году, 10 лет отсидел в лагерях под Казанью и в Воркуте, дважды пытался бежать. И после всего этого он любит Россию и утверждает, что это великая страна. Он никогда не был нацистом и до сих пор уверен, что служил своей стране как честный солдат.
....
[/url]
Автор:  aekorolev [ 14 июн 2010, Пн 15:01 ]
Заголовок сообщения: 
Скажите, вы любите родину настолько чтобы пойти убивать( я беру ситуацию когда родине и лично вам ничто не угрожает то есть ситуацию в которой находилась Германия - понятно, что если на вас нападут - вы будете убивать чтобы защититься) ? Позволю себе ответить за вас и думаю что не ошибусь - нет. И 99,9 процентов ответят так же ( маньяки не в счет ). А что нужно сделать чтобы вы пошли убивать? Правильно - промыть мозги, поставить вас в такие рамки что вы никуда не денетесь и пойдете убивать. И не важно за что - за родину, за фюрера, за сохранение арийской расы. Они свято верили что за родину, а фактически их руками воплощали в жизнь параноидальные идеи фюрера о мировом господстве. Печально что тот летчик полковник про которого вы говорите до сих пор этого не понял
Автор:  Vietheity [ 14 июн 2010, Пн 15:23 ]
Заголовок сообщения: 
Хайо ненавидит войну. Он не был членом нацистской партии по своим убеждениям, хотя понятно, что его туда неоднократно звали и давили на него наверняка. Он любит Россию и русских, не смотря на то, что два раза когда он пытался бежать, его наказывали не по детски. В общем он знает о прошедшей Войне куда как больше чем Вы или я. И пытаться ему что-то объяснить по этой теме я бы не взялся. Он, в этой Войне, защищал свою Родину, не взирая на то, права она или нет в историческом плане. По своей воле он войну бы не начал, но раз так произошло, то он не уклонялся от выполнения своего гражданского долга.

Хайо, кстати, до сих пор "в строю": работает руководителем частного юридического бюро в Мюнхене, вроде. Абсолютно трезво мыслит.

В случае начала новой войны сейчас я конечно пойду воевать. Не за вождей нынешних, а именно за Родину. С вождями это уже наши внутренние дела, а внешние ведутся в т.ч. и от моего имени, как гражданина. Поэтому пытаться рассуждать на подобные темы на мой взгляд просто не уместно.
Автор:  aekorolev [ 14 июн 2010, Пн 17:09 ]
Заголовок сообщения: 
Было бы очень интересно пообщаться с человеком "с той стороны" если б знал язык. Но сейчас не об этом. Скажите, что значит для вас воевать за Родину? Для меня - война войне рознь. Если сейчас наши политики развяжут войну а-ля американцы в Ираке - типа устанавливаем демократию, искореняем диктатуру, а фактически цель - халявная нефть, доходы от продажи которой потекут через карманы развязавших войну. Черта с два я пойду на такую войну воевать - косить буду злостно. Другое дело если война ведется с целью обесепечить безопасность страны - например операцию с Абхазией считаю справедливой войной - здесь уже безопасность страны под угрозой. То есть на мой взгляд есть 2 типа войн - война за выживание и война за обогащение. Война развязанная правителями Германии я считаю относилась к войне за обогащение. Тех кто развязывает такие войны считаю козлами для которых деньги важнее человеческих жизней, и убивать на такую войну добровольно не пойду ни за какие пряники.
Автор:  Vietheity [ 14 июн 2010, Пн 17:37 ]
Заголовок сообщения: 
aekorolev писал(а):
Черта с два я пойду на такую войну воевать - косить буду злостно.
После введения Военного Положения в стране и объявления о мобилизации косить Вы будет минут 15-ть. Потом либо передумаете, либо Вас расстреляют как дезертира. Не стройте иллюзий на это счет.

Цитата:
Другое дело если война ведется с целью обесепечить безопасность страны - например операцию с Абхазией считаю справедливой войной - здесь уже безопасность страны под угрозой.
О какой это "операции в Абхазии" речь? 1989? 1991? 1993? 2004? 2008? Их много было, "операций", но Вы похоже не в теме совершенно.
Автор:  mexanik [ 14 июн 2010, Пн 20:58 ]
Заголовок сообщения: 
Vietheity
я так думаю, что косить тов. aerokorolev перестал бы на третьей минуте. успех откоса небесперспективен в случае, если тов. обладает редкой или важной для оборонной промышленности профессией, в противном случае мобилизация неизбежна.

aekorolev
посмотрели бы вы, любезный, на РЕАЛЬНЫЕ результаты и последствия таких "справедливых" операций. предвосхищая ваши контраргументы - я там был, а вы?
Автор:  aekorolev [ 14 июн 2010, Пн 22:44 ]
Заголовок сообщения: 
Отвечаю по порядку:
1. Косить (блин такое ощущение что вы меня за недоразвитого держите) не означает тупо бегать, прятаться или стоять капризничать - я не хочу туда идти. Есть множество других способов закосить - тут есть чему поучиться у призывников - 1001 способ - начиная от справок с больным сердечком ( Когда я поступал на военно-морскую кафедру и проходил медкомиссию, мой друг бухал перед ней 2 недели - потом пошел на ЭКГ - так ему эту справку бесплатно дали :) и он решил не только не поступать на ВМК но и бросить институт вообще) и заканчивая повреждением различных частей тела - насколько далеко заходить зависит от ситуации. Но не в этом суть. (Дабы исключить обвинения в трусости и слабости характера - оговорю следующий момент - Если война будет касаться защиты страны от внешнего агрессора - косить даже и не подумаю - пойду воевать БЕЗОГОВОРОЧНО!) А суть в том что я не очень хочу подставлять себя под пули ради туго набитого кармана политиков и злостно косить ( ну ладно - по крайней мере прикладывать к этому все услилия) буду только в том случае если война будет носить именно такой характер.
2. По поводу операции в Абхазии - имел в виду последнюю. Не буду пытаться строить из себя знатока - я там не был и возможно действительно "не в теме" - телевизору и газетам не особо доверяю, судить могу только по высказываниям женщины, переехавшей в 2009 году оттуда с ребенком в Астрахань. Я ехал с ней в одном автобусе на соседних местах из Краснодара в Астрахань 3 недели назад. Про последствия слышал, а было бы лучше если бы просто ничего не делали?
3. Суперважной профессией не обладаю, по образованию - судовой электромеханик, по жизни - торгаш :)
Автор:  aekorolev [ 14 июн 2010, Пн 23:13 ]
Заголовок сообщения: 
Меня зовут Александр Королёв, если не в лом представьтесь тоже. Общаться называя друг друга никами, как не очень - как будто собеседник скрывается за какой-то маской.
Автор:  sudomekh [ 15 июл 2010, Чт 14:53 ]
Заголовок сообщения: 
Не судите, да не судимы будете. Во времена СССР немаловажное место занимало патриотическое воспитание и поверьте оно было на должном уровне. Могу так сказать, ибо мне 59. Да, я слепо верил в коммунизм и гордился, что я- советский. Сейчас этим не пахнет, а это один из первостепенных факторов для..... (сами знаете). Мой покойный отец прошел всю войну до Берлина, но никогда о ней не рассказывал. Было это всего один раз, когда я был уже взрослый и мы с отцом подвыпили. Он рассказал про наступление на Германию и немного про бои в Германии. Я не буду это пересказывать (возможно по этическим причинам). Скажу одно- людьми двигала ярость и патриотизм. А немецкий народ (именно народ) я нисколько не осуждаю.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/