Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 26 апр 2024, Пт 10:25




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 325 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 22  След.
LE FRANCOIS by Narim Maygeldinov 
Автор Сообщение
Главный старшина
Главный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 авг 2008, Пт 13:36
Сообщения: 392
Откуда: Екатеринбург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 323.5 Кц
Заработано: 323.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: LE FRANCOIS Нарима Майгельдинова
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, Сб 12:30 
Тогда становится совсем непонятно :? . По конструкции подводная часть формировалась из поставленных в плотную друг к другу шпангоутов, -".... создавая с шпанг. набором практически монолитный корпус который "дышал" как хотел". В этом случае при наборе влажности должна увеличиваться нижняя подводная часть, а верхняя надводная часть будет сжиматься. т.е. изгиб будет в другую сторону :shock:
У меня еще очень большие сомнения в том, что зоркий глаз великого Ван де Вельде мог уловить эти деформации.разговор идет о нескольких сантиметрах. Продольный конструктив: киль, палубный настил и двойная обшивка бортов, не очень-то даст сжиматься и растягиваться???


Вложения:
41.jpg
41.jpg [ 100.66 КБ | Просмотров: 6688 ]

_________________
С Уважением, Евгений Шматков
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: LE FRANCOIS Нарима Майгельдинова
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, Сб 15:08 
Основную роль в выгибе корпуса играет шпангоутный набор который , в основном имеет одинаковую влажность и расширяется одинаково .Например взять баян или аккордеон , его меха принять за шпангоутный набор , их нижнюю часть жёстко зафиксировать считая , что они врезаны в киль и начать его растягивать .Вся конструкция начнёт выгибаться , то же происходит и с корпусом .
Шпангоутный набор мог отсыреть в нижней части только в случае течи . Тогда набирая излишнюю влагу и расширяясь могли происходить разрывы корпуса .( По такому же принципу древние египтяне выламывали блоки к каменоломнях , забивая клинья и поливая их водой .) Из многочисленных донесений моряков мы знаем , - появилась течь , если её сразу не устранили , появляются новые , так как одно за собой тянет другое и судно либо возвращается либо ... Как пример , на ум приходит экспедиция отправленная Петром на Мадагаскар .
Древесина , в условиях морской влажности минимально (повторяю - минимально !) расширяется на 3 (три) % , при длине корпуса 30 метров это составит 90 ( девяносто !) сантиметров. Максимально она может расширится и на 10-15% - только расширится , но не удлинится .
Так , что "зоркий глаз" Ван де Вельде улавливал всё , как надо .
В угоду допустимым деформациям корпуса доски палубы и обшивки не могли быть длиннее 8-12-ти метров и укладывались с щелями в которые забивали паклю , шкимужгар и пр. и заливали смолой или варом .В щель между идеально подогнанных досок забить , что либо почти не возможно .
Оппоненты могут возразить мне , а как же влажная уборка , смывание коровьего и свинячьего дерьма в трюм? Да , так и было , но для этого вдоль киля шли так называемые на современном флоте - льяла для сбора трюмных вод которые ни как не могли повлиять на шпангоуты .От туда вода откачивалась помпами , специально сделанными сужающимися к низу для того чтобы легко вынимать и прочищать . Всё , что не проходило в металлическую сетку помпы , матросы выгребали руками .

P.S. Деревянный корабль , это не лодочка в которую сел и поехал , - это организм , который дышал , скрипел , болел и требовал ухода не прощая не внимательного к себе отношения .


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: LE FRANCOIS Нарима Майгельдинова
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, Сб 15:13 
Слушайте, дети, что дядя говорит! :twisted:

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Главный старшина
Главный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 авг 2008, Пт 13:36
Сообщения: 392
Откуда: Екатеринбург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 323.5 Кц
Заработано: 323.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: LE FRANCOIS Нарима Майгельдинова
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, Сб 21:11 
Нарим, большое спасибо за то, что уделили время на столь развернутый ответ!
Вашу мысль я понял. Мне надо время подумать. :?
Александр, на что вы так рассердились?

_________________
С Уважением, Евгений Шматков


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: LE FRANCOIS Нарима Майгельдинова
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, Сб 21:53 
Это шутка такая!
Шутка юмора... :drinks:
Смайликов просто ужас как много развелось! Иногда и не сообразить, какой выбрать!

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан
Капитан
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2010, Ср 09:00
Сообщения: 3789
Откуда: г.Челябинск
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2576.5 Кц
Заработано: 2572.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: LE FRANCOIS Нарима Майгельдинова
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, Вс 10:40 
Нарим, изучая монографию обнаружил то, что палубы проктически прямые по всей длине корпуса, без прогиба.
К теме разбухания древесины - палубы получат обратный изгиб!? Как Вы это прокомментируете?
И нижняя линия пушечных портов относительно линии палубы....!?

_________________
Берегите руки! Пока не патриот...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: LE FRANCOIS Нарима Майгельдинова
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, Вс 14:54 
drovosek-64 писал(а):
Нарим, изучая монографию обнаружил то, что палубы проктически прямые по всей длине корпуса, без прогиба.
К теме разбухания древесины - палубы получат обратный изгиб!? Как Вы это прокомментируете?
И нижняя линия пушечных портов относительно линии палубы....!?

По логике вещей оно так .И линия пущ.портов и линии палуб.
Надежда на то , что "Франсуа" уже , построечно прогнут , что не позволит ему здорово выгнутся .


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан
Капитан
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2010, Ср 09:00
Сообщения: 3789
Откуда: г.Челябинск
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2576.5 Кц
Заработано: 2572.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: LE FRANCOIS Нарима Майгельдинова
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, Вс 15:01 
Ну и вопросик? Построично прогнут... - вряд ли. Логика сопротивляется...

А логично, если палубы имели бы чрезмерный прогиб...!?

_________________
Берегите руки! Пока не патриот...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: LE FRANCOIS Нарима Майгельдинова
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2010, Вс 23:50 
drovosek-64 писал(а):
Ну и вопросик? Построично прогнут... - вряд ли. Логика сопротивляется...

А логично, если палубы имели бы чрезмерный прогиб...!?


Чертёж смотрите - , возможно это ( прогиб киля по чертежу ) называется как то иначе .
В противном случае спрашивайте на прямую французов или боритесь с логикой ( в просторечье , - ..." харэ тупить " ).


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан
Капитан
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2010, Ср 09:00
Сообщения: 3789
Откуда: г.Челябинск
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2576.5 Кц
Заработано: 2572.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: LE FRANCOIS Нарима Майгельдинова
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, Вс 10:12 
Нарим, на последних фото плохо видно, там болты с гайкой или гвозди? Нелзя ли подробнее?

_________________
Берегите руки! Пока не патриот...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2009, Вс 21:44
Сообщения: 424
Откуда: Белгород
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 181 Кц
Заработано: 183 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: LE FRANCOIS Нарима Майгельдинова
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, Вс 19:53 
А стояли ли шпангоуты вплотную(т.е. совсем без зазоров) . Где-то читал что между ними прокладывали просмоленный войлок и для герметичности и это позволяло значительно скомпенсировать расширение древесины при разбухании.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: LE FRANCOIS Нарима Майгельдинова
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, Вс 21:07 
vep_andr писал(а):
А стояли ли шпангоуты вплотную(т.е. совсем без зазоров) . Где-то читал что между ними прокладывали просмоленный войлок и для герметичности и это позволяло значительно скомпенсировать расширение древесины при разбухании.

Друзья , в приватных беседах с мэтрами было высказано , то , что это , на столько скользкая и тонкая тема , что о ней сложно найти материал даже у наших европейских товарищей .
Всё , что знал об этом , я написал выше , более мне сказать нечего .
Если у кого то , что то есть по этому вопросу - пишите , обсудим .


Последний раз редактировалось Narim 28 ноя 2010, Вс 21:10, всего редактировалось 2 раз(а).



 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2008, Вс 11:25
Сообщения: 1493
Откуда: Санкт-Петербург г. Колпино
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 925 Кц
Заработано: 925 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: LE FRANCOIS Нарима Майгельдинова
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, Вс 21:08 
drovosek-64 писал(а):
Нарим, на последних фото плохо видно, там болты с гайкой или гвозди? Нелзя ли подробнее?

На котором ?
На моей модели только гвозди ( масштаб маловат ), хотя должны быть и гвозди и болты с гайками и штанги с клиньями .Если будет получатся масштабно , то всё будет . ...а может и нет . :(


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Сообщения: 590
Откуда: Екатеринбург
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров IV (1) Медаль Роза Ветров IV (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 303.5 Кц
Заработано: 303.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: LE FRANCOIS Нарима Майгельдинова
СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, Вт 14:37 
Про погибь киля Финчам отмечает что погибь вызвана слабостью набора, позднее стали применять диагональную обшивку, погибь свелась к минимуму. Можете почитать кому интересно


Последний раз редактировалось master21555 08 дек 2010, Ср 07:10, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан
Капитан
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2010, Ср 09:00
Сообщения: 3789
Откуда: г.Челябинск
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2576.5 Кц
Заработано: 2572.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: LE FRANCOIS Нарима Майгельдинова
СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, Вт 15:25 
Сергей, догадался !? - МОЛОДЦА! :yahoo:

_________________
Берегите руки! Пока не патриот...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 325 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 22  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.341s | 53 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика