| Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
| 66 пушечный линейный корабль "Саратов" 1765 г. http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=23&t=4925 |
Страница 4 из 5 |
| Автор: | Александр Добренко [ 06 июн 2018, Ср 14:57 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: 66 пушечный линейный корабль "Саратов" 1765 г. | ||
Начинаем помаленьку. Чертёж 424 числится в описи как Не тронь Меня 1762 года. Никаких свидетельств на чертеже в пользу этого нет. Этот чертёж нарисовал ученик Василей Афонасьев 16 декабря неизвестного года. На задней стороне чертежа вполне возможно написано, что это Не Тронь Меня. К записям на оборотной стороне нужно относиться с осторожностью... Селянинов же в описи 1 представлен только Давидом Селунским 160 футовым
|
|||
| Автор: | PDV66 [ 06 июн 2018, Ср 17:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 66 пушечный линейный корабль "Саратов" 1765 г. |
я извиняюсь.... https://ru.wikipedia.org/wiki/Не_тронь_меня_(линейный_корабль,_1780) да, и тут же нахожу http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lebedev_21.pdf |
|
| Автор: | Александр Добренко [ 06 июн 2018, Ср 20:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 66 пушечный линейный корабль "Саратов" 1765 г. |
Так мы говорим о чертежах... А что нам дают эти ссылки? Номера чертежей? Так, ведь, нет! Унылые жалобы на состояние кораблей. Нам это надо? Нам чертежи нужны. |
|
| Автор: | PDV66 [ 06 июн 2018, Ср 20:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 66 пушечный линейный корабль "Саратов" 1765 г. |
Года постройки и корабельного мастера. Может было два корабля и два мастера?!? |
|
| Автор: | Sergey 56 [ 07 июн 2018, Чт 11:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 66 пушечный линейный корабль "Саратов" 1765 г. |
Да, согласен. Подпись с обратной стороны чертежа о принадлежности чертежа кораблю "Не тронь меня" строителя Селянинова сделана явно позже остальных надписей. Вероятно, при очередной перерегистрации. Но сделана на основании чего-то, раз проставлены даты закладки и спуска судна. На чертеже есть отметка о приеме в архив "к вх. №1695". Что это был за документ и о чем он нужно разбираться. Скорее всего, препроводительная к чертежу (чертежам) передаваемым на хранение в Кораблестроительный учетный комитет. Возможно в нем и были указания о названиях кораблей. |
|
| Автор: | Александр Добренко [ 07 июн 2018, Чт 15:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 66 пушечный линейный корабль "Саратов" 1765 г. |
Условно можно считать этот чертёж селяниновским до опровержения или подтверждения другими документами из которых сложится законченный пазл. Посчитайте пока, в каких годах Василей Афонасьев был учеником. И сопоставьте с датами спуска на воду корабля. Это как минимум. Правда, сразу же может отпасть вариант с кораблём Не тронь Меня, если Василей был учеником до 1763 года, когда корабля не было и в помине... |
|
| Автор: | Sergey 56 [ 08 июн 2018, Пт 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 66 пушечный линейный корабль "Саратов" 1765 г. |
Нашел только одного Афанасьева Василия, имеющего отношение к судостроению, но период не тот 1843-1813. На чертеже дважды, в связи с названием корабля, фигурирует пометка "стр 30". Если выяснить, что это за таинственная страница, то можно стопроцентно привязать чертеж. Но как ее найти? |
|
| Автор: | Sergey 56 [ 11 июн 2018, Пн 12:21 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: 66 пушечный линейный корабль "Саратов" 1765 г. | ||
Интересное подтверждение слов Александра Алексеевича:"К записям на оборотной стороне нужно относиться с осторожностью...". На обратной стороне чертежа ф.327, оп.1, эк. хр. 931, который тут ранее обсуждался, есть надпись в левом нижнем углу, сделанная поздним полууставом. Но на 66-пушечный "Уриил" этот чертеж не похож. Кому верить?
|
|||
| Автор: | Александр Добренко [ 12 июн 2018, Вт 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 66 пушечный линейный корабль "Саратов" 1765 г. |
Сергей! Мои поздравления! 931 - третья копия с оригинала 1007 Уриила! Есть ещё копии 586 и 747. |
|
| Автор: | Sergey 56 [ 13 июн 2018, Ср 17:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 66 пушечный линейный корабль "Саратов" 1765 г. |
Немного не понял. Это шутка? |
|
| Автор: | Александр Добренко [ 13 июн 2018, Ср 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 66 пушечный линейный корабль "Саратов" 1765 г. |
Легко проверить. |
|
| Автор: | Sergey 56 [ 14 июн 2018, Чт 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 66 пушечный линейный корабль "Саратов" 1765 г. |
Не совсем согласен. При наложении чертежей друг на друга, да, №747 копия с №1007 (не знаю как их называть, буду по номерам). №586 копия с №747, но №931 отличается от них формой форштевня, длиной шкафута и размещением 3-х ф. пушек. Т.е. другой корабль или "плохая копия". Разговор о №424 - он непохож ни на один из них. Он то меня и интересует, и возможные другие чертежи кораблей, похожие на него. |
|
| Автор: | serg-er [ 24 фев 2019, Вс 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 66 пушечный линейный корабль "Саратов" 1765 г. |
Да , какая тут оживленная беседа образовалась. Честно говоря подзабросил эту тему, так как думал что путного из этого ничего не получится. |
|
| Автор: | serg-er [ 24 фев 2019, Вс 14:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 66 пушечный линейный корабль "Саратов" 1765 г. |
а где чертежи про которые тут упоминают? |
|
| Автор: | Александр Добренко [ 24 фев 2019, Вс 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 66 пушечный линейный корабль "Саратов" 1765 г. |
В наших частных коллекциях. У многих они есть. Выкуплены сканы в Архиве. Вот только выкладывать в интернет нам их запрещено по условию копирования. |
|
| Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|