Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 01 ноя 2024, Пт 02:15




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Уборка парусов 
Автор Сообщение
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2014, Чт 20:47
Сообщения: 1083
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 1030 Кц
Заработано: 1031 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Уборка парусов
СообщениеДобавлено: 17 мар 2022, Чт 12:44 
А нафига парус класть на эзельгофт? :? и как, если между ним и парусом находится стеньга?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Уборка парусов
СообщениеДобавлено: 17 мар 2022, Чт 12:59 
Walterone писал(а):
А нафига парус класть на эзельгофт? и как, если между ним и парусом находится стеньга?

Вот тут https://iknigi.net/avtor-faddey-bellins ... ge-55.html такое нашел:
«Иметь марсель на эзельгофте» – поставить марсель так, чтобы ветер дул в его переднюю сторону и нажимал его на эзельгофт (применяется для придания кораблю заднего хода; смотри также «положить марсель на стеньгу»).
Но в моем примере, речь не о "торможении" судна, а о маловетрии, и марсели кладут на эзельгофт а не на стеньгу.

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2014, Чт 20:47
Сообщения: 1083
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 1030 Кц
Заработано: 1031 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Уборка парусов
СообщениеДобавлено: 17 мар 2022, Чт 13:29 
Ааа, так это то, что называется "обстенить парус". Осуществляется поворотом рея так, чтобы парус оказался против ветра. Необязательно для заднего хода, это чаще делается, чтобы положить судно в дрейф, например.
RX7 писал(а):
Но в моем примере, речь не о "торможении" судна, а о маловетрии, и марсели кладут на эзельгофт а не на стеньгу.

А вот этого не понял.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Уборка парусов
СообщениеДобавлено: 17 мар 2022, Чт 13:57 
Walterone писал(а):
Ааа, так это то, что называется "обстенить парус"

"Обстенили марсель" также встречается, но реже, и именно для того, чтобы снизить скорость.
Интересно, что клали (опускали) марсели на эзельгофт в т.ч. и рифленые. Например "взяли у грот марселя последний
риф и положили на эзельгофт". А это делали при малом ветре или при штиле.
Walterone писал(а):
и как, если между ним и парусом находится стеньга?

Вот и мне интересно, как это делалось технически?

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2014, Чт 20:47
Сообщения: 1083
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 1030 Кц
Заработано: 1031 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Уборка парусов
СообщениеДобавлено: 17 мар 2022, Чт 14:10 
RX7 писал(а):
Интересно, что клали (опускали) марсели на эзельгофт в т.ч. и рифленые. Например "взяли у грот марселя последний риф и положили на эзельгофт". А это делали при малом ветре или при штиле.

Ну почему нет-то. Рей с каждым взятым рифом приспускали, так что нижняя шкаторина оставалась всегда на одном уровне.
Другое дело, что я не могу понять, зачем брать рифы при слабом ветре.
RX7 писал(а):
Вот и мне интересно, как это делалось технически?

Видимо, речь о том, что передний край эзельгофта все же немного торчит вперед относительно стеньги.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина
Старшина
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 509
Страна: Russia (ru)

Баланс: 484 Кц
Заработано: 484 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Уборка парусов
СообщениеДобавлено: 17 мар 2022, Чт 14:49 
У Гамалеи в "Опыте морской практики" глава посвящена тому, как ложиться в дрейф под разными парусами. В частности, написано, что при свежем ветре для облегчения стеньги обстененный марсель опускали в полвысоты, или на эзельгфт (§366).

_________________
С уважением, Михаил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Уборка парусов
СообщениеДобавлено: 18 мар 2022, Пт 03:19 
Walterone писал(а):
Видимо, речь о том, что передний край эзельгофта все же немного торчит вперед относительно стеньги.

Ну там выступ-то совсем небольшой, сомневаюсь, что рей с парусом на нем удержится. Может привязывали его к стеньге?
mmm
Спасибо!

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2014, Чт 20:47
Сообщения: 1083
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 1030 Кц
Заработано: 1031 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Уборка парусов
СообщениеДобавлено: 18 мар 2022, Пт 10:28 
RX7 писал(а):
сомневаюсь, что рей с парусом на нем удержится. Может привязывали его к стеньге?

Естественно, бейфут никто не отменял :) плюс брасы. Видимо, "на эзельгофт" - подразумевалось, что на уровень эзельгофта. Ниже рей уже просто не сдвинуть, тот же бейфут помешает.
А сверху рей удерживают топенанты.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Уборка парусов
СообщениеДобавлено: 18 мар 2022, Пт 23:17 
Walterone писал(а):
Видимо, "на эзельгофт" - подразумевалось, что на уровень эзельгофта.

Напомню, есть 2 варианта: "спустили на эзельгофт" и "положили на эзельгофт".

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2014, Чт 20:47
Сообщения: 1083
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 1030 Кц
Заработано: 1031 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Уборка парусов
СообщениеДобавлено: 19 мар 2022, Сб 12:09 
Я уже понял, что надо самому читать. Гадать без контекста - дело неблагодарное.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2014, Чт 20:47
Сообщения: 1083
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 1030 Кц
Заработано: 1031 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Уборка парусов
СообщениеДобавлено: 22 мар 2022, Вт 14:47 
Вот еще и третий вариант - "отдали марсели на эзельгофт, ходу было шесть узлов" (1 т., с.196). Перед этим речь шла о том, что у фор-марселя взяли последний риф, а потом - что у марселей отдали по одному-два рифа. По логике получается, что марсели были зарифлены полностью, и "отдали на эзельгофт" = "приспустили реи до эзельгофта".


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2014, Чт 20:47
Сообщения: 1083
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 1030 Кц
Заработано: 1031 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Уборка парусов
СообщениеДобавлено: 31 мар 2022, Чт 20:23 
RX7 писал(а):
Но в моем примере, речь не о "торможении" судна, а о маловетрии, и марсели кладут на эзельгофт а не на стеньгу.

Я прочел оба тома Беллинсгаузена, но подобной ситуации там не встретил. Можно ссылки на страницы? Ну или откуда это


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Уборка парусов
СообщениеДобавлено: 01 апр 2022, Пт 06:50 
Walterone писал(а):
Ну или откуда это

Это из журнала пакетбота Св.Петр В.Беринга.
Вот например полная цитата:
21 сентября 1741г. "3 часа с полуночи. Штиль. Тресель взяли на гитовы марсели спустили на изельгофы".

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2014, Чт 20:47
Сообщения: 1083
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 1030 Кц
Заработано: 1031 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Уборка парусов
СообщениеДобавлено: 01 апр 2022, Пт 10:23 
RX7 писал(а):
Тресель взяли на гитовы марсели спустили на изельгофы

А, ну это скорее всего превентивные меры на случай внезапного шквала, а не для снижения скорости. Куда ее дальше снижать-то в штиль.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2018, Чт 09:49
Сообщения: 375
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Страна: Russia (ru)

Баланс: 369 Кц
Заработано: 369 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Уборка парусов
СообщениеДобавлено: 01 апр 2022, Пт 23:42 
Walterone писал(а):
рее всего превентивные меры на случай внезапного шквала, а не для снижения скорости.

Да, в основном это превентивные меры (я имею ввиду нахождение марселей на эзельгофтах).
Но есть и другие варианты:
"Поставили грот марсель со всеми взятыми рифами и имели оной на эзельговте."
При этом скорость хода пакетбота 2 узла. Таким образом его несли 7 часов.

_________________
С уважением!
Герасимович Андрей.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.159s | 38 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика