|
Текущее время: 28 апр 2024, Вс 18:17
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 май 2010, Вт 18:51 |
Я пока не добрался до Альбома Стиила...
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Yurchello
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 30 мар 2010, Вт 13:30 Сообщения: 89 Откуда: Нерезиновск
Баланс: 46.5 Кц
Заработано: 46.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 май 2010, Вт 19:38 |
Alexander Dobrenko писал(а): На верфях строились сотни торговых судов с вооружением! Вот один из сотен! Это не НАДЕЖДА.
дык вроде не раз утверждалось (и ни разу не оспаривалось), что Надежда в девичестве была судном военным...
при поисках я исхожу из данных: 16-ти пушечный шлюп (плюс 6 карронад на квартердеке, судя по описанию 12-ти фунтовых, кстати это тоже подтверждает военное происхождение, ибо для торгового судна многовато стволов, возможна еще пара на форкастле - на одном из рисунков порты просматриваются), парусное вооружение корабля. судя по рисункам явно просматривается наличие форкастла и квартердека (посему ни разу не корвет, как на чертежах издательства Гармашева)
насчет сотен врядли - англия конечно тогда была владычица морей, но чтоб сотнями спускать в 1798-1799 году несколько сотен 16-ти пушечных судов - это врядли
Последний раз редактировалось Yurchello 25 май 2010, Вт 19:49, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 май 2010, Вт 19:48 |
Прошу привести пример! Я всегда и устно и письменно везде где можно говорил о том, что LEANDER никогда не был HMS LEANDER. И сейчас повторяю для невнимательных! НАДЕЖДА (LEANDER) была вооружённым капером, или вооружённым торговым судном, построенным на одной из коммерческих верфей. А в списках HMS её никогда не было! Искать её нужно в других местах! Я знаю в каких торговых компаниях её не было!
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Yurchello
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 30 мар 2010, Вт 13:30 Сообщения: 89 Откуда: Нерезиновск
Баланс: 46.5 Кц
Заработано: 46.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 май 2010, Вт 20:18 |
Alexander Dobrenko писал(а): Я всегда и устно и письменно везде где можно говорил о том, что LEANDER никогда не был HMS LEANDER. чтобы быть HMS она должны была состоять в списках военно-морского флота, чего ессно не было (и этого никто не утверждал), на тот момент в списках королевского флота был 50-ти пуш. HMS Leander. Alexander Dobrenko писал(а): И сейчас повторяю для невнимательных! На Наварине мой однофамилец безаппеляционно на эту тему давит авторитетом, а тут иногда складывается впечатление что Вы просто хотите обидеть. В конце концов могу удалиться и вариться дальше в сосбтвенном соку:( Alexander Dobrenko писал(а): НАДЕЖДА (LEANDER) была вооружённым капером, или вооружённым торговым судном, построенным на одной из коммерческих верфей. про торговое судно сильно сомнительно - на рисунках видна носовая фигура воина - не странное ли украшение для торгового корабля? Alexander Dobrenko писал(а): Искать её нужно в архивах торговых компаний! Я знаю в каких торговых компаниях её не было! А можно данную информацию опубликовать?
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 май 2010, Вт 21:25 |
Вот один список, в котором бесполезно искать ЛЕАНДР.
Зато в этом списке есть НЕВА (THAMES).
Вложения:
DSC05894.JPG [ 61.43 КБ | Просмотров: 2660 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Yurchello
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 30 мар 2010, Вт 13:30 Сообщения: 89 Откуда: Нерезиновск
Баланс: 46.5 Кц
Заработано: 46.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 май 2010, Вт 21:45 |
а из какой книги этот список, если не секрет?
кстати в одном из старых сообщений Вы говорили про то, что у вас можно приобрести альбом "Вокруг света с Крузенштерном". Предложение еще в силе или уже померло?
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 май 2010, Вт 22:01 |
Секрета нет! Вот эта книга! Могу дать почитать!
Альбомов мне недавно Алексей Крузенштерн ещё подбросил. Пожалуйста!
Вложения:
DSC05896.JPG [ 68.06 КБ | Просмотров: 2655 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Yurchello
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 30 мар 2010, Вт 13:30 Сообщения: 89 Откуда: Нерезиновск
Баланс: 46.5 Кц
Заработано: 46.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 май 2010, Вт 22:37 |
буду премного благодарен только как свершить? я в Москве...
Альбом готов купить. цена альбома та же(1200 вроде как)?
кстати, по индексу данной книжки вроде как на страницах 135 и 209 упоминается некий Leander (1799)...
|
|
|
|
Yurchello
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 30 мар 2010, Вт 13:30 Сообщения: 89 Откуда: Нерезиновск
Баланс: 46.5 Кц
Заработано: 46.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 май 2010, Вт 22:56 |
Yurchello писал(а): кстати, по индексу данной книжки вроде как на страницах 135 и 209 упоминается некий Leander (1799)...
гугля вааще рулит/ не тот Leander
Вложения:
leander.jpg [ 20.96 КБ | Просмотров: 2661 ]
Leander.png [ 27.46 КБ | Просмотров: 2660 ]
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 май 2010, Ср 05:54 |
Я досконально изучил книгу Мак-Грегора. "Надежду" там не нашёл!
Со временем станет ясно, почему она такая недоступная. А пока ищем!
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Hammond
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14 Сообщения: 375 Страна: Медали: 1
Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 май 2010, Ср 09:04 |
Alexander Dobrenko писал(а): Я досконально изучил книгу Мак-Грегора. "Надежду" там не нашёл! Со временем станет ясно, почему она такая недоступная. А пока ищем!
Сложилось впечатление что корабль французского происхождения:
- просто гигантская носовая фигура- возможно ранее она была установлена на более крупном корабле.
- регели гальюна- явно не английская форма.
- форма гакаборта, большие элиптические ретирадные порты- все это больше Францию напоминает.
Посмотрим как проведены штаги. Английская проводка предусматривала специальные штаг-блоки. На рисунке хорошо видны многошкивные блоки- т.е. континентальная оснастка.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 май 2010, Ср 09:53 |
Спасибо за ценное замечание!
У меня есть несколько документов, где частные лица делают запись о том, что корабль Крузенштерна мог принадлежать французам. Как минимум, он мог быть во французском плену, или наоборот, англичане его захватили у французов.
Про большую носовую фигуру я сам как-то не подумал! Хотя есть Указ 1671 Людовика Тринадцатого года о передаче носовых фигур по наследству новым кораблям от старых!
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Yurchello
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 30 мар 2010, Вт 13:30 Сообщения: 89 Откуда: Нерезиновск
Баланс: 46.5 Кц
Заработано: 46.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 май 2010, Ср 11:14 |
Hammond писал(а): Сложилось впечатление что корабль французского происхождения: - просто гигантская носовая фигура- возможно ранее она была установлена на более крупном корабле. - регели гальюна- явно не английская форма. - форма гакаборта, большие элиптические ретирадные порты- все это больше Францию напоминает. Посмотрим как проведены штаги. Английская проводка предусматривала специальные штаг-блоки. На рисунке хорошо видны многошкивные блоки- т.е. континентальная оснастка.
если б был разговор про середину 18 века - тогда да, вопроса во французском происхождении не стояло, а так посмотрите на фрегаты Сане - декора минимум, очертания гакаборта упрощены (фактически простой эллипс) по сравнению с Английскими судами того времени, или тот же L'Unite (HMS Surprise) посмотрите - он тоже современник и сравните например с Минервой, (ее фоток по сети немало), и пр., опять же шлюпы класса лебедя или мерлина. орентироваться на пропорции регелей гальюна и размеры фигуры имхо не стоит, это простой рисунок непрофессионала - можно ожидать правильность наличия и приблизительного очертания отдельной детали, менее можно ожидать правильности взаимного расположенимя отдельных элементов, но сохраниения относительных размеров и пропорций имхо уже слишком.
Про наличие многошкивных блоков вместо штаг-блоков пороюсь у себя в книжках
|
|
|
|
Hammond
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 29 дек 2009, Вт 01:14 Сообщения: 375 Страна: Медали: 1
Баланс: 187.5 Кц
Заработано: 187.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 26 май 2010, Ср 11:38 |
Что фигура здоровенная видно и на остальных рисунках.
Странное дело, носовой частью он мне вообще напоминает корабль эпохи клипперов, это тоже на всех рисунках видно.
|
|
|
|
Yurchello
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 30 мар 2010, Вт 13:30 Сообщения: 89 Откуда: Нерезиновск
Баланс: 46.5 Кц
Заработано: 46.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 июн 2010, Вт 22:22 |
Hammond писал(а): Сложилось впечатление что корабль французского происхождения: - просто гигантская носовая фигура- возможно ранее она была установлена на более крупном корабле. - регели гальюна- явно не английская форма. - форма гакаборта, большие элиптические ретирадные порты- все это больше Францию напоминает.
в общем получил я книжку. нашел там еще один не тот Leander (бывшее торговое судно, спущено на воду 1795, призван на военную службу в 1797 и переделан в bomb vessel под именем Strombolo). Возможно найдется еще какой Leander, но это уже надо перечитывать всю книгу от корки до корки - старые имена есть только в тексте, индекса по ним не существует, на этот наткнулся случайно, просматривая списки переделланых кораблей. Класс Мерлина тоже оказался не при чем - все корабли имеют известную историю и были проданы сильно после 1802г., кстати нашел достаточно большое количество судов проданных в 1802 (я так понимаю был перерыв в войне) но они все достаточно старые, никак не 3-х летние. По поводу французских корней - изучение оной книги показало, что англичане в это время спускали несколько классов кораблей, использующих элементы декора и обводы французских судов середины 18 века (например класс шлюпов ECHO, строился в 1781-1783, там галлереи оччень напоминают La Renommee 1744, ту самую, по которой есть замечательная монография Будрио). Так что IMHO форма гакаборта и большие элиптические ретирадные порты которые былм традиционны для французов в середине 18 столетия, в самом конце 18 века могут вполне говорить в пользу того, что это все-таки английское судно. Хотя в данном вопросе 100% уверенности конечно же быть не может. К сожалению выхода информации типа вышеозначенной по французскому флоту я не имею, ибо кроме книг издательства Якоря ничего не имею, а сам искать в тырнете не смогу по причине незнания французского языка. Если искать среди французов - вроде надо смотреть суда типа gabare (у Бодри вроде есть монография по Le Gross Ventre, насколько я понял их при захвате и взятии на службу англичане тоже называли шлюпами). Загадки во тьме блин, и самое главное непонятно, на сколько можно верить информации о покупке судна (насколько оно было 3 года от рождения). А если тут наврали - круг сильно увеличивается
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: STEFAN и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|