Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 28 апр 2024, Вс 00:57




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Такелаж 
Автор Сообщение
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Такелаж
СообщениеДобавлено: 15 апр 2019, Пн 17:55 
Так... Проехали.
Ещё вопрос.
Лёгкий!
Почему на один нагель на старинной модели идут до пяти верёвок?


Вложения:
1670prince041hg0.jpg
1670prince041hg0.jpg [ 263.24 КБ | Просмотров: 12436 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, Сб 20:25
Сообщения: 1556
Откуда: город-герой Смоленск
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 1524 Кц
Заработано: 1524 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Такелаж
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, Вт 13:26 
Добрый день! Может быть это гитовы?!

_________________
С уважением, Игорь


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Такелаж
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, Вт 13:57 
Одна верёвка = один нагель!
Пять верёвок на один нагель - это явный перебор.
Доверять проводке на этой модели нельзя.
Сколько же бестолковых английских реставраторов "поработало" над этой несчастной моделью?

К чему это я...
При постройке модели всегда держите в уме места крепления такелажа.
Лучше заранее вокруг будущей мачты установить рымы, битенги cо шкивами.
В борту лучще заранее вставить шкивы для шкотов.
Установить кофель-нагельные планки на раннем этапе, утки, головки топ-тимберсов, ворсты с нагелями и так далее.

Просчитать каждую снасть и позаботиться о её "прописке"...

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, Сб 20:25
Сообщения: 1556
Откуда: город-герой Смоленск
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 1524 Кц
Заработано: 1524 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Такелаж
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, Вт 17:37 
Александр Добренко писал(а):
Одна верёвка = один нагель!...

...Просчитать каждую снасть и позаботиться о её "прописке"...


Спасибо, Александр Алексеевич! :hi:
Теперь не забуду, как не забыл ваш клотик из недалёкого прошлого.
Впишу "золотыми" буквами в свой справочник :write:

_________________
С уважением, Игорь


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46
Сообщения: 4433
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Такелаж
СообщениеДобавлено: 19 июн 2019, Ср 23:17 
IgorKruglov писал(а):
Просчитать каждую снасть и позаботиться о её "прописке"...


Зачем такие сложности . Шпаргалка у Марквардта прописана и даже про Российские корабли......


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Такелаж
СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, Чт 08:31 
Марквардт никогда не разбирался в российских кораблях.
Ни в молодости, когда он "Петр Первый и Вторый" 1727 года принял за "Захарий и Елизавет" 1745 года, ни в старости, когда он двухмачтовый катер-шхуну "ШКУНАРА" 1773 года принял за "Роял Транспорт" 1695 года.
А в целом, его гибкая книжка вполне потянет на шпаргалку для моделистов...

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, Сб 20:25
Сообщения: 1556
Откуда: город-герой Смоленск
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 1524 Кц
Заработано: 1524 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Такелаж
СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, Чт 08:42 
Боцман Валера писал(а):
Шпаргалка у Марквардта прописана

Нет, дорогой товарищ! :hi: Прописать проводку такелажа на все корабли задача трудная потому, что даже на серийных кораблях она отличается и зависит от многого, даже от пожеланий командира корабля. Потом, как показывает практика, у каждого морского теоретика и практика своя эпоха...
Как оказалось, даже Константин Посьет не всё описал в своей книге, относительно "Двенадцати Апостолов".
Поэтому, Александр Алексеевич тысячу раз прав, говоря, что прежде чем ваять, разбери каждую будущую снасть: :write: откуда, через какие такелажные устройства и определи для неё место на палубе или фальшборте, чтобы потом не искать его с установленными рангоутом, такелажем и парусами, продираясь сквозь частокол вант и бакштагов.
Это я понял на своём личном, горьком опыте. А к Марквардту я отношусь с большим уважением (Царствие ему Небесное), но заглядывал только когда шил паруса, т.к. наши штатные Правила къ парусному искусству кое-что не прописали.

_________________
С уважением, Игорь


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46
Сообщения: 4433
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Такелаж
СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, Чт 19:21 
Александр Добренко писал(а):
А в целом, его гибкая книжка вполне потянет на шпаргалку для моделистов...

Я про то и говорю . А кроме того Российские моряки частенько в те времена учились на иностранных кораблях и потому "лямзили " информацию про иностранный флот на наш Российский .Потому и логика проста .Но также следует учесть что наш флот всеравно подгонялся под наши Российские традиции и Устав флота , а изначально устав Петра . Так что все нормально ......


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46
Сообщения: 4433
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Такелаж
СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, Чт 19:29 
Нет, дорогой товарищ! :hi: Прописать проводку такелажа на все корабли задача трудная потому, что даже на серийных кораблях она отличается и зависит от многого, даже от пожеланий командира корабля. Потом, как показывает практика, у каждого морского теоретика и практика своя эпоха...
А вот тут ты не прав. Физика , тех механика и прочие штучки дрючки , про море про ветер и управление везде одинаковы на этой планете . Тем более что начиная со времен Петра очень много офицеров как судоводителей так и судостроителей обучались у иностранцев , на их кораблях и судоверьфях . Петр Первый и тот там учился . А потом и засылал на учебу будующих офицеров флота . И не только он .
Даже Зенков и то учился в Англии . Открой глазики и почитай последнюю страницу в его книге .


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, Сб 20:25
Сообщения: 1556
Откуда: город-герой Смоленск
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 1524 Кц
Заработано: 1524 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Такелаж
СообщениеДобавлено: 21 июн 2019, Пт 19:03 
:hi: :D :hahaha: :hahaha: Я ему про Фому, а он мне про Ерёму...
Мы говорили о такелаже, а не о Алексее Васильевиче Зенкове и его науке деланья мачт, стеньг и реев :pardon:

_________________
С уважением, Игорь


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46
Сообщения: 4433
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Такелаж
СообщениеДобавлено: 21 июн 2019, Пт 23:47 
[quote="IgorKruglov"] Я ему про Фому, а он мне про Ерёму...
Мы говорили о такелаже, а не о Алексее Васильевиче Зенкове и его науке деланья мачт, стеньг и реев :pardon:

Ерема и Фома пусть отдыхают .
Я говорю не про них, а про то что большинство судостроителей и судоводителей в парусные времена учились ЗА ГРАНИЦЕЙ . Включая и Зенкова и Петра Первого . И даже Крузенштерн и тот практиковался у иностранцев . Так что это была в те времена норма жизни .
А что касается Марквардта то там есть страница на которой конкретно начерчено куда крепился такелаж на Российских кораблях . Возьми и просмотри в конце книги .


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ефрейтор
Ефрейтор
Не в сети

Зарегистрирован: 26 янв 2014, Вс 14:32
Сообщения: 22
Страна: Russia (ru)

Баланс: 21 Кц
Заработано: 21 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Такелаж
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019, Ср 18:40 
Всем :hi:
В процессе изучения такелажа в целом, и штатов в частности, я столкнулся с большой разницей толщин тросов между разными источниками. Как пример, я попытался определить толщину грота-штага для брига "Меркурий":
  1. Штаты 1806 (выписка по бригу уважаемого mir0n) - 10"
  2. Штаты 1840 (большой/малый бриг) - 8"/7"
  3. Ведомость постройки брига "Меркурий" 1819г. (и снова спасибо mir0n) - 111/2"
  4. Расчет по Хоккелю для судна длиной 96' и шириной 30' - 111/2"
  5. Д. Стил для 20-пушечного корабля - 111/2"
Разброс заметный, из-за чего у меня возник вопрос - это так сильно менялись правила со временем, или я что-то не понимаю и делаю не так? Почему штаты так сильно отличаются от остальных источников? Как рассчитывать такелаж на модель, если нет полного описания толщин? Прошу помощи и совета! :oops:

_________________
С Уважением, Владимир


 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46
Сообщения: 4433
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Такелаж
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019, Ср 22:45 
cofcorpse писал(а):
Разброс заметный, из-за чего у меня возник вопрос - это так сильно менялись правила со временем, или я что-то не понимаю и делаю не так? Почему штаты так сильно отличаются от остальных источников? Как рассчитывать такелаж на модель, если нет полного описания толщин? Прошу помощи и совета!


Тю ! Ну разве это вопрос ? Все ведь просто ! Когда строишь корабль то такелаж расчитываешь про его время и страну . Если есть информация про это ! И все дела ! А если ее мало то делаешь на том что есть .
А логически это инфоромация меняется и она и должна меняться в зависимости от времени изготовления и страны в которой изготовляют . Конци ведь бывают у разных стран из разного материала . Например - Манильские торосы , Сизальские тросы , Кокосовые тросы , Пеньковые тросы (Россия ) , Коноплянные тросы (Швеция ) ,стальные тросы , хлопок (США ), кожа ,
лен .....
Да и обработка всех этих материалов разная в разное время . То есть меняется технология и от этого и прочность и долговечность ..


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ефрейтор
Ефрейтор
Не в сети

Зарегистрирован: 26 янв 2014, Вс 14:32
Сообщения: 22
Страна: Russia (ru)

Баланс: 21 Кц
Заработано: 21 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Такелаж
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019, Ср 23:25 
Боцман Валера писал(а):
Когда строишь корабль то такелаж расчитываешь про его время и страну

Вот это и смутило, что источники разных стран дают одно значение, а источники одной страны (штаты) не дают похожего значения :?

_________________
С Уважением, Владимир


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Лейтенант
Мл. Лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2015, Сб 20:25
Сообщения: 1556
Откуда: город-герой Смоленск
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 1524 Кц
Заработано: 1524 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Такелаж
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019, Ср 23:40 
Владимир :hi: Штаты и табели - основной документ по которому комплектуется воинское подразделение, хотя, как мы знаем, могут быть и отступления которые оговорены примечанием к этому штату.
И всё равно, ваш вопрос требует тщательного изучения, т.к. начатое Грейгом активное внедрение бригов в состав Черноморского флота было делом новым, а наличие военных бригов в составе флота определялось штатами 1803 года. Их должно было быть пять, однако до 1819 года построили только одно судно этого класса - небольшой 16-пушечный бриг Менгрелия, а заложенный 28 января (9.02) 1819 года корабельным мастером подполковником корпуса корабельных инженеров И.Я. Осмининым в Севастопольском Адмиралтействе бриг Меркурий был вторым судном этого класса. Спущен на воду 7 мая (19.05) 1820 года.
Я бы не сомневаясь (ИМХО) руководствовался Штатом 1806.

_________________
С уважением, Игорь


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.369s | 50 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика