|
Текущее время: 20 апр 2024, Сб 03:33
|
Сообщения без ответов | Активные темы
ЛИКБЕЗ или вопросы к ЗНАТОКАМ.
Автор |
Сообщение |
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2755 Страна: Медали: 1
Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 мар 2017, Вт 11:10 |
Можно конечно предположить,что эти самые доски как бруствер использовались в бою...Но на мой взгляд это непрактично и губительно для экипажа-доски эти разнесёт в мелкую и крупную щепу,народу покалечит и поубивает мама не горюй....Многослойность койки-тот же бронежилет.И она таки тоже спассредство-матрац набит пробкой. И всё-таки это кем-то созданная модель.Каким человеком,какой квалификации,по каким чертежам или рассказам-нам это неведомо и относится к этому я считаю нужно критически,не принимать за истину видимое глазу.Во всяком случае чехление и увязка на последнем снимке в житейский опыт не укладывается.... Койки укрывались чехлами это обязательно было.Чехлы пришнурованы к борту,койки пронумерованы-в нужном месте расшнуровал и вытащил свою койку.Коек было два комплекта на корабле-запасной внутри. Вот по противоабордажным и "противообломочным" сеткам в голове почему-то крутится фраза "выносились и растягивались перед боем"....Ключевое слово "выносились"...Надо смотреть уставные обязанности экипажа.В Морском сборнике были обязанности на английском флоте,у Лазарева были разработанные Корниловым для нашего.Там то и кроется ответ про местонахождение сеток.
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
viacheslavk
Главный старшина
Зарегистрирован: 07 май 2014, Ср 21:00 Сообщения: 349 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 308 Кц
Заработано: 308 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 мар 2017, Вт 22:29 |
Rotmistr_69 писал(а): И всё-таки это кем-то созданная модель.Каким человеком,какой квалификации,по каким чертежам или рассказам-нам это неведомо и относится к этому я считаю нужно критически,не принимать за истину видимое глазу.Во всяком случае чехление и увязка на последнем снимке в житейский опыт не укладывается.... А вот не модель - US Brig Niagara, имеет похожую с французской моделью конструкцию на фальшборте.
Вложения:
123834704.xIoOOxpn.USBrigNiagara00869copy.jpg [ 187.83 КБ | Просмотров: 2196 ]
|
|
|
|
viacheslavk
Главный старшина
Зарегистрирован: 07 май 2014, Ср 21:00 Сообщения: 349 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 308 Кц
Заработано: 308 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 мар 2017, Вт 12:07 |
Еще одна похожая конструкция на фото времен гражданской войны в US.
Вложения:
tn_8912160.png [ 411.35 КБ | Просмотров: 2056 ]
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2755 Страна: Медали: 1
Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 мар 2017, Вт 13:06 |
Вячеслав,вот Вы заморочились...Вот может кто и переведёт.Койки там грузят,не сетки. https://www.youtube.com/watch?v=ZUeBFjcEo1c дальше ещё куча видео.Интересно.
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
viacheslavk
Главный старшина
Зарегистрирован: 07 май 2014, Ср 21:00 Сообщения: 349 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 308 Кц
Заработано: 308 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 мар 2017, Вт 15:41 |
Rotmistr_69 писал(а): .Вот может кто и переведёт Прослушал объяснения. Единственное, что было сказано по этому поводу: это военный корабль, поэтому у него высокий борт. При этом экскурсовод держит руку на планшире (фальшборте), не на том что выше него, а тюки с чем-то грузят из-за борта. Это как-бы койки привезли?
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7424 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 мар 2017, Вт 16:57 |
Чтобы не прятали над планширем на видео, нам это не интересно. Это личное дело американцев, где они ветошь хранят Ибо это не отменяет, что в 18-19 вв. размещали подушки, одеяла и койки
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
viacheslavk
Главный старшина
Зарегистрирован: 07 май 2014, Ср 21:00 Сообщения: 349 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 308 Кц
Заработано: 308 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 мар 2017, Пт 11:21 |
greenstone писал(а): что в 18-19 вв. размещали подушки, одеяла и койки В 19 веке по тревоге в охапку с постелью бежали на верхнюю палубу, а потом уже на свой пост по боевому расписанию?
|
|
|
|
Petrovich.
Старшина 2 ст.
Зарегистрирован: 03 авг 2016, Ср 13:57 Сообщения: 50 Страна:
Баланс: 48 Кц
Заработано: 48 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 мар 2017, Пт 11:56 |
В дневные вахты койки располагались в коечных сетках. В ночные вахты - во время боевой тревоги действовали согласно штатному расписанию:
Вложения:
Действия_по_тревоге.jpg [ 159.96 КБ | Просмотров: 1793 ]
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7424 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 мар 2017, Пт 12:06 |
viacheslavk писал(а): В 19 веке по тревоге в охапку с постелью бежали на верхнюю палубу, а потом уже на свой пост по боевому расписанию? Вы сделали мне настроение! Всё было проще. Экипаж судна делился на 3 вахты. Вахта - 4 часа, на некоторых читал было по 6 часов. Одновременно одна вахта работала, другая - спала, а третья - обедала и отдыхала. Вахта которая работала, выносила свои койки на ветер. Вахта, которой пришло время спать, спускала свои койки и в кубрике развешивала. У всех были индивидуальные койки, подушки, матрасы и одеяло.. Итак, на воздухе постоянно были койки 2-ух из 3 вахт. А когда была военная тревога, то да, весь экипаж собирал свои манатки и в сетки на бортах! Парусники двигались неспешно по современным меркам. И было минимум несколько часов до сближения с противником, которого увидели на горизонте марсовые.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
Последний раз редактировалось greenstone 24 мар 2017, Пт 12:48, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Алексей НБ!
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00 Сообщения: 1036 Откуда: Самара Страна: Медали: 2
Баланс: 773.5 Кц
Заработано: 776.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 мар 2017, Пт 12:08 |
Так точно!
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 836 Страна: Медали: 1
Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 мар 2017, Пт 12:16 |
Удивительно. Вместо аргументированных доводов - фееричное "я так думаю", "включите логику", "плавал дцать лет, никто так не делает" и т.п. Зачем ждать мифических знатоков, когда есть литература от специалистов и, спасибо интернету, стали доступны первоисточники? • Goodwin Peter, The Costruction&Fitting 1650-1850, page 211. Насколько позволяет мой английский, коечные сетки появились в начале XVIII века; старейшая сохранившаяся модель датируется 1716-м, в 1746 - желателен перевод с комментарием, что есть Navy Board - "Finally, in 1746 the Navy Board recognised the advantages of this practice, and submitted a letter of authorisation to the Admiralty on 26 September, stating that they were to be fitted on all ships. Within ten years this arrangement had become universal throughout the Fleet. "; в XIX веке стали применять коробы из досок. • От противного, МИРФ XI, стр.553, морская осада Кольберга в 1762, Семилетняя война. На РИФ койки еще в кубрике. • Гамалея, Опыт морской практики, 1804 год. • Глотов-Посьет-Федорович и других уважаемых авторов посмотрите самостоятельно. Скажем Крузенштерн перед дальним вояжем затребовал второй комплект коек. Не знаю, впервые это на РИФ или нет, просто встретилось.
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2755 Страна: Медали: 1
Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 мар 2017, Пт 12:18 |
На первом видео по ссылке может что-то и грузят из-за борта,но это что-то подозрительно напоминает свёрнутую койку.Только свёртка не как у нас на военном флоте была ,а по ихнему-"демократическая".На следующих видео несколько коек висят на нижней палубе,причём койки имеют номера,так же как у нас.Судя по всему,перед экскурсионным походом на данный бриг коек грузили с берега по реальному количеству людей.А что туда ещё можно загрузить?Памперсы,упаковки с Дошираком,абордажные сетки,контробандную мануфактуру? Подвахтенные во время вахты отдыхают в койках и при аврале несут их в борт в коечные сетки,потому как ну не место им внизу на боевом корабле. Нахимов на Палладу при строительстве затребовал два комплекта коек. Вячеслав,у Вас появились новые варианты заполнения коечных сеток?Если что найдёте обязательно сообщите...
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
Petrovich.
Старшина 2 ст.
Зарегистрирован: 03 авг 2016, Ср 13:57 Сообщения: 50 Страна:
Баланс: 48 Кц
Заработано: 48 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 мар 2017, Пт 12:23 |
Спасибо уважаемому greenstone, чётко и просто описал! С уважением.
Вложения:
Вахты.jpg [ 140.08 КБ | Просмотров: 1765 ]
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 836 Страна: Медали: 1
Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 мар 2017, Пт 13:03 |
Кстати, про сетки и русском морском. Немного режет глаза/слух, когда говоря о середине XIX века сетки натягивают на "секторы". Не было таких! Были "септоры", от голландского "скипетр". Да, потом безграмотный писарь описался "из геометрии", однако не закрепилось. Посему цитируя подобный текст, уместно употреблять современное - леерные и/или коечные СТОЙКИ. Хочется непременно "двойной сектор"? Щеголяйте, но не лучше ли к сему дать примечание, мол устаревший, ошибочный морской жаргон, ныне принято говорить - стойки коечных сеток. Из Шишкова, 1832. Про СЕПТОРЫ и койки.
Вложения:
Септор - Шишков 1832.jpg [ 53.2 КБ | Просмотров: 1753 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
viacheslavk
Главный старшина
Зарегистрирован: 07 май 2014, Ср 21:00 Сообщения: 349 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 308 Кц
Заработано: 308 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 мар 2017, Пт 13:45 |
Возможно, уже можно сделать кое-какие выводы. Согласно множеству приведенных первоисточников на российском флоте бруствер строился из коек. На других флотах, кажется, было по разному. Например, из приведенного английского источника стало понятно, что и у англичан бруствер делали из гамаков, но не всегда. В самом конце 18 и в начале 19 века англичане позаимствовали у французов бруствер из твердых материалов. Потом, правда, вернулись опять к коечным сеткам и продолжили их совершенствование. А французы?
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|