Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 20 апр 2024, Сб 03:33




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
ЛИКБЕЗ или вопросы к ЗНАТОКАМ. 
Автор Сообщение
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2755
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: ЛИКБЕЗ или вопросы к ЗНАТОКАМ.
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, Вт 11:10 
Можно конечно предположить,что эти самые доски как бруствер использовались в бою...Но на мой взгляд это непрактично и губительно для экипажа-доски эти разнесёт в мелкую и крупную щепу,народу покалечит и поубивает мама не горюй....Многослойность койки-тот же бронежилет.И она таки тоже спассредство-матрац набит пробкой.
И всё-таки это кем-то созданная модель.Каким человеком,какой квалификации,по каким чертежам или рассказам-нам это неведомо и относится к этому я считаю нужно критически,не принимать за истину видимое глазу.Во всяком случае чехление и увязка на последнем снимке в житейский опыт не укладывается....
Койки укрывались чехлами это обязательно было.Чехлы пришнурованы к борту,койки пронумерованы-в нужном месте расшнуровал и вытащил свою койку.Коек было два комплекта на корабле-запасной внутри.
Вот по противоабордажным и "противообломочным" сеткам в голове почему-то крутится фраза "выносились и растягивались перед боем"....Ключевое слово "выносились"...Надо смотреть уставные обязанности экипажа.В Морском сборнике были обязанности на английском флоте,у Лазарева были разработанные Корниловым для нашего.Там то и кроется ответ про местонахождение сеток.

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2014, Ср 21:00
Сообщения: 349
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 308 Кц
Заработано: 308 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: ЛИКБЕЗ или вопросы к ЗНАТОКАМ.
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, Вт 22:29 
Rotmistr_69 писал(а):
И всё-таки это кем-то созданная модель.Каким человеком,какой квалификации,по каким чертежам или рассказам-нам это неведомо и относится к этому я считаю нужно критически,не принимать за истину видимое глазу.Во всяком случае чехление и увязка на последнем снимке в житейский опыт не укладывается....

А вот не модель - US Brig Niagara, имеет похожую с французской моделью конструкцию на фальшборте.


Вложения:
123834704.xIoOOxpn.USBrigNiagara00869copy.jpg
123834704.xIoOOxpn.USBrigNiagara00869copy.jpg [ 187.83 КБ | Просмотров: 2196 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2014, Ср 21:00
Сообщения: 349
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 308 Кц
Заработано: 308 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: ЛИКБЕЗ или вопросы к ЗНАТОКАМ.
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, Вт 12:07 
Еще одна похожая конструкция на фото времен гражданской войны в US.


Вложения:
tn_8912160.png
tn_8912160.png [ 411.35 КБ | Просмотров: 2056 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2755
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: ЛИКБЕЗ или вопросы к ЗНАТОКАМ.
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, Вт 13:06 
Вячеслав,вот Вы заморочились...Вот может кто и переведёт.Койки там грузят,не сетки. https://www.youtube.com/watch?v=ZUeBFjcEo1c дальше ещё куча видео.Интересно.

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2014, Ср 21:00
Сообщения: 349
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 308 Кц
Заработано: 308 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: ЛИКБЕЗ или вопросы к ЗНАТОКАМ.
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, Вт 15:41 
Rotmistr_69 писал(а):
.Вот может кто и переведёт

Прослушал объяснения. Единственное, что было сказано по этому поводу: это военный корабль, поэтому у него высокий борт. При этом экскурсовод держит руку на планшире (фальшборте), не на том что выше него, а тюки с чем-то грузят из-за борта. Это как-бы койки привезли?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7424
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: ЛИКБЕЗ или вопросы к ЗНАТОКАМ.
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, Вт 16:57 
Чтобы не прятали над планширем на видео, нам это не интересно.
Это личное дело американцев, где они ветошь хранят :D
Ибо это не отменяет, что в 18-19 вв. размещали подушки, одеяла и койки

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Главный старшина
Главный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2014, Ср 21:00
Сообщения: 349
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 308 Кц
Заработано: 308 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: ЛИКБЕЗ или вопросы к ЗНАТОКАМ.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, Пт 11:21 
greenstone писал(а):
что в 18-19 вв. размещали подушки, одеяла и койки

В 19 веке по тревоге в охапку с постелью бежали на верхнюю палубу, а потом уже на свой пост по боевому расписанию?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина 2 ст.
Старшина 2 ст.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2016, Ср 13:57
Сообщения: 50
Страна: Latvia (lv)

Баланс: 48 Кц
Заработано: 48 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: ЛИКБЕЗ или вопросы к ЗНАТОКАМ.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, Пт 11:56 
В дневные вахты койки располагались в коечных сетках. В ночные вахты - во время боевой тревоги действовали согласно штатному расписанию:


Вложения:
Действия_по_тревоге.jpg
Действия_по_тревоге.jpg [ 159.96 КБ | Просмотров: 1793 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота РФ
Адмирал флота РФ
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Сообщения: 7424
Откуда: Республика Крым
Страна: Republic Of Crimea (rc)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)
Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 1605 Кц
Заработано: 5949 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: ЛИКБЕЗ или вопросы к ЗНАТОКАМ.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, Пт 12:06 
viacheslavk писал(а):
В 19 веке по тревоге в охапку с постелью бежали на верхнюю палубу, а потом уже на свой пост по боевому расписанию?


Вы сделали мне настроение! :lol:

Всё было проще.
Экипаж судна делился на 3 вахты.
Вахта - 4 часа, на некоторых читал было по 6 часов.

Одновременно одна вахта работала, другая - спала, а третья - обедала и отдыхала.
Вахта которая работала, выносила свои койки на ветер.
Вахта, которой пришло время спать, спускала свои койки и в кубрике развешивала.
У всех были индивидуальные койки, подушки, матрасы и одеяло..

Итак, на воздухе постоянно были койки 2-ух из 3 вахт.

А когда была военная тревога, то да, весь экипаж собирал свои манатки и в сетки на бортах!
Парусники двигались неспешно по современным меркам.
И было минимум несколько часов до сближения с противником, которого увидели на горизонте марсовые.

_________________
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Блоги пользователя: Блог greenstone


Последний раз редактировалось greenstone 24 мар 2017, Пт 12:48, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00
Сообщения: 1036
Откуда: Самара
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 773.5 Кц
Заработано: 776.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: ЛИКБЕЗ или вопросы к ЗНАТОКАМ.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, Пт 12:08 
Так точно! :good:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: ЛИКБЕЗ или вопросы к ЗНАТОКАМ.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, Пт 12:16 
Удивительно. Вместо аргументированных доводов - фееричное "я так думаю", "включите логику", "плавал дцать лет, никто так не делает" и т.п.
Зачем ждать мифических знатоков, когда есть литература от специалистов и, спасибо интернету, стали доступны первоисточники?

• Goodwin Peter, The Costruction&Fitting 1650-1850, page 211. Насколько позволяет мой английский, коечные сетки появились в начале XVIII века; старейшая сохранившаяся модель датируется 1716-м, в 1746 - желателен перевод с комментарием, что есть Navy Board - "Finally, in 1746 the Navy Board recognised the advantages of this practice, and submitted a letter of authorisation to the Admiralty on 26 September, stating that they were to be fitted on all ships. Within ten years this arrangement had become universal throughout the Fleet. "; в XIX веке стали применять коробы из досок.
• От противного, МИРФ XI, стр.553, морская осада Кольберга в 1762, Семилетняя война. На РИФ койки еще в кубрике.
• Гамалея, Опыт морской практики, 1804 год.
• Глотов-Посьет-Федорович и других уважаемых авторов посмотрите самостоятельно. Скажем Крузенштерн перед дальним вояжем затребовал второй комплект коек. Не знаю, впервые это на РИФ или нет, просто встретилось.


Вложения:
Page_211-1-20.jpg
Page_211-1-20.jpg [ 127.89 КБ | Просмотров: 1768 ]
МИРФ XI-553 1762 КойкиНаверх.jpg
МИРФ XI-553 1762 КойкиНаверх.jpg [ 97.08 КБ | Просмотров: 1768 ]
Гамалея стр 91-92 Опыт МП часть I 1804.jpg
Гамалея стр 91-92 Опыт МП часть I 1804.jpg [ 90.5 КБ | Просмотров: 1768 ]

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2755
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: ЛИКБЕЗ или вопросы к ЗНАТОКАМ.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, Пт 12:18 
На первом видео по ссылке может что-то и грузят из-за борта,но это что-то подозрительно напоминает свёрнутую койку.Только свёртка не как у нас на военном флоте была ,а по ихнему-"демократическая".На следующих видео несколько коек висят на нижней палубе,причём койки имеют номера,так же как у нас.Судя по всему,перед экскурсионным походом на данный бриг коек грузили с берега по реальному количеству людей.А что туда ещё можно загрузить?Памперсы,упаковки с Дошираком,абордажные сетки,контробандную мануфактуру?
Подвахтенные во время вахты отдыхают в койках и при аврале несут их в борт в коечные сетки,потому как ну не место им внизу на боевом корабле. Нахимов на Палладу при строительстве затребовал два комплекта коек.
Вячеслав,у Вас появились новые варианты заполнения коечных сеток?Если что найдёте обязательно сообщите...

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Старшина 2 ст.
Старшина 2 ст.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2016, Ср 13:57
Сообщения: 50
Страна: Latvia (lv)

Баланс: 48 Кц
Заработано: 48 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: ЛИКБЕЗ или вопросы к ЗНАТОКАМ.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, Пт 12:23 
Спасибо уважаемому greenstone, чётко и просто описал! :hi:

С уважением.


Вложения:
Вахты.jpg
Вахты.jpg [ 140.08 КБ | Просмотров: 1765 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: ЛИКБЕЗ или вопросы к ЗНАТОКАМ.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, Пт 13:03 
Кстати, про сетки и русском морском. Немного режет глаза/слух, когда говоря о середине XIX века сетки натягивают на "секторы". Не было таких! Были "септоры", от голландского "скипетр". Да, потом безграмотный писарь описался "из геометрии", однако не закрепилось. Посему цитируя подобный текст, уместно употреблять современное - леерные и/или коечные СТОЙКИ.

Хочется непременно "двойной сектор"? Щеголяйте, но не лучше ли к сему дать примечание, мол устаревший, ошибочный морской жаргон, ныне принято говорить - стойки коечных сеток.

Из Шишкова, 1832. Про СЕПТОРЫ и койки.


Вложения:
Септор - Шишков 1832.jpg
Септор - Шишков 1832.jpg [ 53.2 КБ | Просмотров: 1753 ]

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2014, Ср 21:00
Сообщения: 349
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 308 Кц
Заработано: 308 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: ЛИКБЕЗ или вопросы к ЗНАТОКАМ.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, Пт 13:45 
Возможно, уже можно сделать кое-какие выводы.
Согласно множеству приведенных первоисточников на российском флоте бруствер строился из коек.
На других флотах, кажется, было по разному. Например, из приведенного английского источника стало понятно, что и у англичан бруствер делали из гамаков, но не всегда. В самом конце 18 и в начале 19 века англичане позаимствовали у французов бруствер из твердых материалов. Потом, правда, вернулись опять к коечным сеткам и продолжили их совершенствование.
А французы?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.308s | 51 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика