|
Текущее время: 23 сен 2024, Пн 21:15
|
Сообщения без ответов | Активные темы
90-пушечный корабль ЛЕСНОЙ
Автор |
Сообщение |
egen
Капитан 3-го ранга
Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41 Сообщения: 4820 Откуда: Красногорск, Крокус Страна: Медали: 4
Баланс: 3526.5 Кц
Заработано: 3528.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 ноя 2013, Пт 21:49 |
Ну раз можно - то вот моя версия! Прошу комментарии
Вложения:
фри.jpg [ 267.27 КБ | Просмотров: 4408 ]
_________________ La Russie ne boude pas — elle se recueille ___________________________________________ Каталог полезных тем post249553.html#p249553 Строю тендер "Авось" и Скампавею https://zen.yandex.ru/sudmod Блоги пользователя: Блог egen
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 апр 2016, Пт 08:57 |
Мы долго сомневались... Решили, что, всё-таки, так лучше...
Вложения:
1.JPG [ 64.57 КБ | Просмотров: 3893 ]
2.JPG [ 113.5 КБ | Просмотров: 3893 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 апр 2016, Вт 18:02 |
Александр Добренко писал(а): Мы долго сомневались... Александр Алексеевич, приветствую! С кормой тоже не всё понятно... Какой вариант более правильный? P.S. Интерес не праздный, следующим планирую строить Лесное. Сейчас пока собираю материал.
Вложения:
01.jpg [ 328.63 КБ | Просмотров: 3609 ]
02.jpg [ 311.12 КБ | Просмотров: 3609 ]
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 апр 2016, Вт 18:11 |
Верхний вариант я держал в руке. Ему я верю. Нижний не держал.
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 05 апр 2016, Вт 18:24 |
Спасибо! Я взял их из статьи А.В. Иванова "ПЕТР I И ДЕКОРАТИВНО-ХУДОЖЕСТВЕННОЕ УБРАНСТВО 90-ПУШЕЧНОГО КОРАБЛЯ «ЛЕСНОЕ»"
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 апр 2016, Ср 11:54 |
Сомнения возникли после прочтения статьи Иванова. Он считает, что балкон нижней галереи на «Лесном» в окончательном варианте отсутствовал, а также первоначальное желание царя разместить на корме «Лесного» два крупных сюжета («бой со львом» и «победа над Голиафом»), могущие быть признанными сюжетами, отражающими противостояние под Лесным в 1708 г., в конечном итоге были заменены образами Диоскуров на гиппокампах, никак не связанными с этой победой. Т.е. по его мнению, в итоге, на корме было нечто среднее между первым и вторым вариантом, причём ближе ко второму. Приведу несколько цитат из этой статьи. Про первый вариант: Цитата: Ясно видны вносимые изменения в проект декоративного убранства. Исчез важный конструктивный элемент в виде арки над средней галереей. Опять поменялись местами четыре основные фигуры по краям, причем Вера получила атрибут в виде столпа вместо креста. Сформировались символы Крепости и Мужества, первому стал соответствовать Геркулес, второму — Марс. Становится понятным, какой именно сюжет подразумевался под «Давидовой викторией над Галиафом» и «Римских отважных бой со львами». Верхняя грань гакаборта получила обрамление гирляндой с розами, поддерживаемой купидонами. Картуш для вензеля увеличился и получил «держальцев»-купидонов. Отметим важное обстоятельство: рисунок не завершен, остались непрорисованными четыре крайних панели нижней и средней галереи, нет масштабной линейки, нет боковой галереи, хотя карандашные горизонтали уже проведены в эту сторону до конца листа. Видимо, работа над эскизом была прервана по какой-то причине. Представляется, что такой причиной могла быть недостаточная величина верхней галереи относительно предписанной царем. Ф.М. Скляев не смог одновременно выполнить два пожелания Петра I: сделать полную галерею и вписать два больших сюжета. Как увидим далее, это существенное обстоятельство повлияло на отказ и от «римских» сюжетно-образных композиций. Под вопросом оставались и четыре фигуры по краям, причем до самого последнего момента. Даже 19 февраля 1718 г. царь указал Ф.М. Скляеву: «... Для резьбы вели болваны приплачивать на клампах же...»(Берх В.Н. Собрание писем императора Петра I к разным лицам ... С. 145). Тем не менее рисунок 3 (Ил. 5) возможно атрибутировать в качестве промежуточного варианта декоративного убранства «Лесного», разработанного Петром I и частично выполненного Ф.М. Скляевым во второй половине 1717 г. Про второй вариант: Цитата: Вся центральная поверхность рисунка 5(Ил. 7), оформление нижних двух галерей полностью соответствуют указаниям Петра I (Ил. 2, 5). Отличие заключается в отсутствии четырех боковых фигур и сюжетно-образного оформления верхней поверхности гакаборта. Однако центральная его часть вместе с картушем сильно напоминает первоначальное предложение Ф.М. Скляева (Ил. 1). Четырех ростовых фигур по краям гакаборта нет, эти места гравером выполнены невнятно. Мы предполагаем, что гравер воспользовался одним из эскизов к «Лесному» наподобие уже рассмотренных четырех эскизов. К тому же вписанная дата «1718» напоминает манеру Ф.М. Скляева, таким же образом вписавшего дату на рисунке 1 (Ил. 1). Видимо, образцовый эскиз был незаконченным, традиционно не имел ряда элементов и потребовал фантазии гравера в оформлении краев гакаборта и в дорисовке корпуса. Иначе конструктивные погрешности, присутствующие в изображении корабля на рисунке 5, объяснению не поддаются. Следовательно, изображение корабля на гравюре (Ил. 7) в определенной степени носит условный характер, в основе которого использовано декоративное убранство корабля «Лесное». Далее цитаты: Цитата: Конструкция гакаборта «Лесного» несколько иная: также вертикальные контр-тимберсы полностью перекрывают всю высоту гакаборта, горизонтальные плоскости не имеют арок, а балконов два. Количество балконов на «Лесном» не окончательно: два балкона показаны на эскизах Петра I и Ф.М. Скляева, но только один на гравюре из «Куншт корабельных». Кроме этого, сохранилось письмо Петра I, датированное 12 марта 1720 г., Ф.М. Скляеву: «Письмо ваше получил, на которое ответствую: галерею нижнюю, которая точками означено, отъими прочь и сие и без меня учини, чего для и текень подписал»(Берх В.Н. Собрание писем императора Петра I к разным лицам ... С. 240). Неясно, относится ли это указание к «Лесному», на котором различные работы и исправления производились вплоть до весны 1721 г., прерываясь недолгими выходами корабля в море. Или же Петр I имел в виду 88-пушечный «Фридемакер», который Ф.М. Скляев строил в 1716–1721 г. Тем не менее автор настоящего исследования склонен считать, что первоначально планируемый (возможно даже выполненный) балкон нижней галереи на «Лесном» в окончательном варианте отсутствовал. Различаются «Св. Андрей» и «Лесное» окнами боковых галерей, выходящими на гакаборт: на первом их нет вообще, а на «Лесном» их по одному на каждой из двух нижних галерей. Цитата: Показательно, что первоначальное желание царя разместить на корме «Лесного» два сюжета («бой со львом» и «победа над Голиафом»), могущие быть признанными сюжетами, отражающими противостояние под Лесным в 1708 г., в конечном итоге были заменены образами Диоскуров на гиппокампах, никак не связанными с этой победой Цитата: Декоративное убранство для своих кораблей мастера разрабатывали самостоятельно, строго соблюдая выработанные принципы размещения обязательных элементов, и лишь в общих чертах — схему размещения и содержание сюжетно-образных композиций. Это прекрасно видно из сравнения декоративного убранства «Св. Андрея» с декоративным убранством «Лесного»: обязательные элементы (штандарт, вензель и имя) на своих местах, в прочих элементах мастер проявлял самостоятельность
Цитата: Совпадение сюжетно-образного оформления гакабортов «Ингерманланда» 1735 г. (возможно, так же был оформлен «Ингерманланд» 1715 г.) с декоративным убранством «Лесного», подкрепленное смыслом указаний Петра I в письме от 18 июня 1717 г., позволяет выдвинуть предположение о влиянии декоративного убранства, разработанного Р. Козенцем, на некоторые решения, принятые в декоративном убранстве корабля «Лесное». В частности, Диоскуры на гиппокампах, заменившие из-за недостатка места «бой со львом» и «победу над Голиафом», похоже, действительно были заимствованы с гакаборта «Ингерманланда» Р. Козенца 1715 г. Цитата: На смену многофигурным композициям с легкочитаемым сюжетом, злободневным «картинам», в которых символически обыгрывались и имя корабля, и недавно совершаемые события, пришла определенная стилизация, закрепление обязательных символов и эмблем. Сюжетно-образное выражение декоративного убранства становилось более широким в толковании. Темы побед в Северной войне объединились в одну тему — «Триумф России над врагами» в самом широком понимании.
Вложения:
03.jpg [ 252.14 КБ | Просмотров: 3472 ]
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 апр 2016, Ср 12:21 |
Чертёж кормы в БАНе = это есть документ! Картинка из Кунштов - не документ. Это картинка, где детали кормы не есть главное в этой картинке. Главное там Исус Христос. И верить надо в Исуса Христа. Но никак не в корму этого рисунка. И, может, хватит об этом? Давайте чертёж делать!
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 06 апр 2016, Ср 13:33 |
Александр Добренко писал(а): Давайте чертёж делать! Давайте! Я только ЗА! Есть он в электронном виде? tiff, jpeg - не важно. Могу перечертить его в Corel, т.к. всё равно в дальнейшем собирался делать чертежи Лесного.
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
AlexViber
Рядовой
Зарегистрирован: 27 дек 2013, Пт 17:14 Сообщения: 13 Страна:
Баланс: 7 Кц
Заработано: 7 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 июн 2016, Чт 16:34 |
Ребят, кто-то чертит Лесной ? Вот то что пока получилось у меня.
Вложения:
090616.JPG [ 175.05 КБ | Просмотров: 3161 ]
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3169 Откуда: Днепропетровск Страна: Медали: 3
Баланс: 2608.5 Кц
Заработано: 2765.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 июн 2016, Чт 18:25 |
AlexViber писал(а): Вот то что пока получилось у меня.
Красиво!
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 июн 2016, Чт 20:47 |
Эх, почему я не владею компом?! Вот, видно, что человек владеет компом. Но, к величайшему огорчению не знает устройства носовой части. Давайте поможем, чем богаты...
Вложения:
DSC01504.JPG [ 147.02 КБ | Просмотров: 3104 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
AlexViber
Рядовой
Зарегистрирован: 27 дек 2013, Пт 17:14 Сообщения: 13 Страна:
Баланс: 7 Кц
Заработано: 7 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 29 июн 2016, Ср 00:32 |
Вложения:
гальюн.JPG [ 114.04 КБ | Просмотров: 2960 ]
|
|
|
|
Алексей НБ!
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 07 июл 2009, Вт 18:00 Сообщения: 1039 Откуда: Самара Страна: Медали: 2
Баланс: 776.5 Кц
Заработано: 779.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 30 июн 2016, Чт 02:04 |
Бравоооооо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 08 июл 2016, Пт 18:26 |
AlexViber писал(а): Ребят, кто-то чертит Лесной ? Да, чертим потихоньку... В Кореле
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
|
AlexViber
Рядовой
Зарегистрирован: 27 дек 2013, Пт 17:14 Сообщения: 13 Страна:
Баланс: 7 Кц
Заработано: 7 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 июл 2016, Сб 01:51 |
Интересно, был ли на Лесном форкастель? Небольшое возвышение фальшборта в носу - намек на его существование ?
Вложения:
080716.JPG [ 280.67 КБ | Просмотров: 2721 ]
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: IgorKruglov и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|