Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 19 мар 2024, Вт 07:41




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Постройка коча 
Автор Сообщение
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46
Сообщения: 4433
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Постройка коча
СообщениеДобавлено: 31 окт 2016, Пн 23:07 
Ну почему же так грубо . Америкосы слопали мой Коч . И ни кто против штурвала не возникал .! А я делал по чертежу !


Вложения:
009.JPG
009.JPG [ 282.05 КБ | Просмотров: 6460 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46
Сообщения: 4433
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Постройка коча
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, Сб 09:13 
Александр Добренко писал(а):
Штурвал от греха подальше уберите, пожалуйста! Не было его в те далёкие давние годы!

А вот тут вы не совсем правы . Точнее совсем не правы . Я когда то строил Коч . И пользовался документацией о Мангазее .И описанием монахов про Кочи. Там и прописан штурвал на Кочах .


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Постройка коча
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, Сб 10:10 
Ну и что!
Белов, автор первой реконструкции коча - дилетант в судостроении.
Он не знал, что штурвал изобрели в 1703-1705 годах в Англии.
И штурвал ещё лет 10-20 совершенствовался, пока стал привычным для взгляда моряка 20 века.
Так что твоему кочу со штурвалом - незачёт!
Это то же самое, что армия Наполеона со шмайсерами!


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 113.98 КБ | Просмотров: 5980 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Сержант
Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2013, Ср 10:27
Сообщения: 149
Страна: Russia (ru)

Баланс: 78 Кц
Заработано: 78 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Постройка коча
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, Ср 11:08 
Вложение:
tmp5A42-163.png
tmp5A42-163.png [ 33.53 КБ | Просмотров: 5681 ]
Александр Добренко писал(а):
Белов, автор первой реконструкции коча - дилетант в судостроении.
Он не знал, что штурвал изобрели в 1703-1705 годах в Англии.

Вообще то имеются вот такие данные,-Считается, что впервые штурвалы стали использоваться на голландских торговых судах – флейтах, первое из которых вышло в открытое море в 1595 году, а сконструировал его мастер-корабел Питер Янсзон Лиорн из городка Хорн.
архангелогородские поморы применяли конструкции, похожие на рулевые колеса


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Постройка коча
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, Ср 12:01 
Смелое утверждение!
Как минимум для него нужно указывать период с какого по какое время использовалось рулевое колесо.
И ссылку на документ.
А про голландцев впервые написал не от большого ума какой-то Отсебятин Врун Вруныч и за ним стали повторять эту чушь все кому не лень.
Большую роль в умопомрачении историков сыграла вот эта модель.
С лёгкой руки Баранова в 1866 г она стала называться Роял Транспортом 1695 года. И пошло. И поехало! Эту ошибку стали цитировать все знаменитости, включая Кёстера, Марквардта, и нашего Виктора Крайнюкова.
Потом я попросил главного хранителя и главного реставратора отмыть декор от краски.
Отмыли.
Инициалы английского короля не оставили сомнений, что это не 1695 год.
И оказалось, что это модель примерно 1770 года со своим спорным штурвалом...


Вложения:
DSC07354.JPG
DSC07354.JPG [ 139.67 КБ | Просмотров: 5665 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46
Сообщения: 4433
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Постройка коча
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, Сб 20:34 
Когда то я строил Кочмару и выступал с ней на многих соревнованиях . На ней тоже ставил штурвал . Но фокус не в этом , а в том что при ней у меня было куча исторических документов где и приписан был штурвал . А Кочи были до Петра на Беломорье .
Короче я передал всю эту документацию Добренко .
А когда соревновался в Питере то мне Стефановичь , Алешин и Ларионов устроили экзамен .И про штурвал вопросы тоже были озвучены .И я документально ответил на все вопросы по этой теме и выдержал этот экзамен , потому моя Кочмара и взяла первое место в С-3 . А что касается чертежа про Коч - то как говаривал Стефановичь - Чтобы не было "жу-жу" делай все по чертежу. Правила НАВИГА точно так же говорят.
Да чуть не забыл - Не задавайте пожалуйста вопрос - Почему на этой модели российский флаг , а не Андреевский .


Вложения:
Про штурвал.jpg
Про штурвал.jpg [ 91.9 КБ | Просмотров: 3629 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53
Сообщения: 1137
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Постройка коча
СообщениеДобавлено: 12 сен 2018, Ср 23:58 
Боцман Валера писал(а):
Когда то я строил Кочмару и выступал с ней на многих соревнованиях . На ней тоже ставил штурвал . Но фокус не в этом , а в том что при ней у меня было куча исторических документов где и приписан был штурвал . А Кочи были до Петра на Беломорье .
А когда соревновался в Питере то мне Стефановичь , Алешин и Ларионов устроили экзамен .И про штурвал вопросы тоже были озвучены .И я документально ответил на все вопросы по этой теме и выдержал этот экзамен , потому моя Кочмара и взяла первое место в С-3 .


Коч - от немецкого "когг", примерный период использования с 14 века по 17 век. Навесной руль управляется румпелем, который фиксируется на "пальцах". Корпус проектировался "модульным" методом.
Кочмара - от поморского "морской коч", входит в употребление начиная с 18 века, после указа Петра I строить "новоманерные суда". Имеет обводы аналогичные европейским судам и соответствующее управление.

_________________
Атлас кораблей древности


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46
Сообщения: 4433
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Постройка коча
СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, Чт 09:35 
Ни Кочмара ни Коч никакого отношения не имеет к Коггу . Извиняюсь за последовательность страниц . Но так или иначе как говорит адмирал - Константин - Изучай мат.часть прежде чем "туфту толочь " .О как . :preved: :hi: ;) :drinks:
А вот про шрурвал информация была не в этой книге,а в каком то совковом журнале . Уже не помню как называется . Что то типа Наука и жизнь .И списана она была из научных исследований мудрых мужиков про Мангазею .В те времена кроме Курти , Хоккеля и журнала про " Моделиста констрюллера " (шучу ) вообще ничего не было . Ах да были еще чертежи про шлюп Мирный и Восток , а так же про Меркурий в отдельной книге . А вся остальная информация в библиотеках валялась и пылилась на полках в библиотеках и была "засекречена" от народа и моделистов. И выдавалась только научным работникам для сочинения диссертаций . Хорошо хоть я малеха успел с нее пыль согнать и отсканить по дешевке . А теперь проще книгу за кардоном какого нибудь Питера Гудвина или Бриана Лавери купить , чем что нибудь про Российское судостроение времен парусов .


Вложения:
1440.jpg
1440.jpg [ 195.67 КБ | Просмотров: 3279 ]
010.jpg
010.jpg [ 196.94 КБ | Просмотров: 3279 ]
008.jpg
008.jpg [ 196.79 КБ | Просмотров: 3279 ]
003 кочмара.jpg
003 кочмара.jpg [ 112.39 КБ | Просмотров: 3279 ]
042 кочмара 2.jpg
042 кочмара 2.jpg [ 190.52 КБ | Просмотров: 3279 ]
Кочмара 1.jpg
Кочмара 1.jpg [ 192.6 КБ | Просмотров: 3279 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53
Сообщения: 1137
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Постройка коча
СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, Чт 20:47 
Боцман Валера писал(а):
Ни Кочмара ни Коч никакого отношения не имеет к Коггу . Извиняюсь за последовательность страниц . Но так или иначе как говорит адмирал - Константин - Изучай мат.часть прежде чем "туфту толочь "
А вот про штурвал информация была не в этой книге,а в каком то совковом журнале . Уже не помню как называется . Что то типа Наука и жизнь .И списана она была из научных исследований мудрых мужиков про Мангазею .В те времена кроме Курти , Хоккеля и журнала про " Моделиста констрюллера " (шучу ) вообще ничего не было .


Вот это и есть на сегодняшний день наша самая большая беда и проблема :(
Полное отсутствие научной школы истории отечественного судостроения.
Норманская теория завела историческую науку в тупик :?
А потом ещё советские времена добавили :shock:
В результате, у нас и нет никого кроме Веселаго, Богославского и Загоскина :pardon:

Поэтому у нас до сих пор история судостроения питается мифами и про себя толком ничего сказать не может :roll: , типа "славяне издавна осваивали реки и моря, поэтому в 1700 году Пётр I ...." :stars:

Я тут глянул кто чем занимается:
Скандинавы строят дракары 8-)
Немцы - когги 8-)
А русские лепят дракары :shock: и фантазийные ладьи :crazy:

На сегодня плавают только четыре аутентичные реплики славянских ладей и все сделаны не русскими, нет :oops: а немцами - по результатам раскопок. Вот так вот :twisted:

_________________
Атлас кораблей древности


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2016, Вс 18:46
Сообщения: 4433
Страна: Russia (ru)
Медали: 5
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 4008 Кц
Заработано: 4008 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Постройка коча
СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, Чт 21:32 
[quote="Dedal"]а сегодня плавают только четыре аутентичные реплики славянских ладей и все сделаны не русскими, нет а немцами - по результатам раскопок. Вот так вот

Вы можете думать так как вам нравится . А я "поехал " дальше ...... :preved: :hi: :drinks:


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2015, Вт 20:11
Сообщения: 1420
Страна: Russia (ru)

Баланс: 468 Кц
Заработано: 474 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Постройка коча
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, Вс 14:28 
Лучшим будет коч от производителя :D "Старый мореходЪ". И не нужно об этом спорить. Не нужно проводить изыскания в каких-то архивах и журналах, "совковых" :sorry: или западных. Всё гораздо проще: нужно проникнуть ТУДА (в те времена) и увидеть. ;)
Обличьем я как будто тёмен,
Весь прокоптился у костров.
Смолёны досья, парус жёсткай -
В Венециях такого, пожалуй, сроду не найдёшь.
Я не катал вельмож каналом,
Гобой не слышал, ни кларнет.
Я мангазейский коч -
Прибой я хладный слышал и свист стрелы таёжнай,
Шаманский бубен и горлопение,
Чем развлекался нехитрый самоед.
Я коч сибирскай, мангазейскай.
Везец Оби и Иртыша.
Тобольск мой край родимай -
В нём вся моя душа!
*****
КОНКИСТАДОР А-ЛЯ "РЮС"
Разбоем диким страх являя,
Приказ Разбойный возмутил.
И дьяк, перо зачитстив,
Грехи все буквой уложил.
Уж точит кат топор свой острый,
Подручный плети разложил,
И воевода, вор сам отменный,
В "за кон" бродягу враз приговорил.
Аз есмь Иван, родства не помню,
По мне не станут горевать.
Но видит чорт, свинья не выдаст -
В иных краях я стану промышлять.
К ватаге я, прибившись тихо,
Во край далёкай путь веду
И в край сибирскай, Мангазею,
Царьком варначьим уж войду.
Мне самоеды дань заплатят
И воеводы боле не указ:
Чай, не в Москве престольной -
Средь елей древних я завсегда от лишних скроюсь глаз.
За голенищем ножик вострый дружкой,
Дозор стрелецкай скрылся уж в речной губе.
За дело верное! Ездцом пусть выпадет последняя полушка:
Царём мне быть в обетованной сей земле!
На гиль, с ватагой залучившись,
Купцов амбары растрясём!
Эй, дьяк Разбойнагу приказу, -
Тебя дразня, я нищих жалую рублём.
Аз есмь Иван, родства не помню.
Но ты меня не позабудь:
Всласть нагулявшись,
Приду я на тебя ишшо взглянуть....
**********
Сего дня узрил в электронных версиях газет - наш город признан самым опасным в плане преступности и криминогенности. Ура, мы прославились! :yahoo:

_________________
topic11528.html
https://modelsworld.ru/tag/%D0%A1%D1%82 ... %B4%D0%AA/


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53
Сообщения: 1137
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 2
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Постройка коча
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, Вс 21:58 
Старый МореходЪ писал(а):
Лучшим будет коч от производителя "Старый мореходЪ". И не нужно об этом спорить. Не нужно проводить изыскания в каких-то архивах и журналах, "совковых" или западных. Всё гораздо проще: нужно проникнуть ТУДА (в те времена) и увидеть.


Начало, ничего не скажешь, эффектное 8-)
Посмотрим, что из этого получится. А то у нас стрелков много и каждый мнит себя снайпером :so_happy:
А на результат посмотришь - оправдание одно, я так вижу :pardon:

_________________
Атлас кораблей древности


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2015, Вт 20:11
Сообщения: 1420
Страна: Russia (ru)

Баланс: 468 Кц
Заработано: 474 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Постройка коча
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, Пн 18:22 
А иные смотрят, да не видят.
И корпуса уж выклеены, и штевни напилены, и другое есть что (даже коробки закуплены). Струг осталось доделать. А прежде, чем его доделать - нужно кухню собрать да шкафы привесить. А прежде, чем её собрать - дождаться дрель из ремонта. Надо было идти в знакомую мастерскую, дак нет же! Лень - открылась рядышком, прошествовал туда. А там понаехали хуторяне, сало с цибулей под огненную воду с утра потребляют, 2 дня прошло - они её ещё не смотрели. До Европы два шага, они к нам понапёрлись. :unknown: Ладно, скоро зима! :yahoo: Долго у нас не задерживаются...

_________________
topic11528.html
https://modelsworld.ru/tag/%D0%A1%D1%82 ... %B4%D0%AA/


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.253s | 45 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика