|
Текущее время: 27 апр 2024, Сб 16:46
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Бригантина русского манира
Автор |
Сообщение |
Tnax
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 окт 2011, Вт 22:40 Сообщения: 1339 Откуда: Voronezh Страна:
Баланс: 1 Кц
Заработано: 1228.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 янв 2014, Ср 15:29 |
Господь с вами, дуббель-шлюпки не такие совершенно
_________________ Чтоб воду в ступе не толочь...
Строю в данный момент: Дуббель-шлюпка 1:72 от Милании На паузе: Бригантина Феникс 1:72 Палубный бот Св. Гавриил 1:72 Ботик Фортуна 1:36
Шикарные паруса от Олега Серегина Купить Научиться
Мои альбомы Google+ Мой блог
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Dedal
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 02 дек 2007, Вс 14:53 Сообщения: 1137 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 2
Баланс: 629.5 Кц
Заработано: 630.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 янв 2014, Ср 19:18 |
Ох, джентельмены, вам улыбнулась удача, держите её за хвост! ![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif) Именно бригантина русского типа Всё что нашлось в своё время: http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... f=3&t=2618Под "чайкой" имеется ввиду "чайка Алатчанинова" - про неё есть книжка. Теперь уже восстановлена полностью ![Все путём 8-)](./images/smilies/kolobok_cool.gif) А моделей нет, потому как чертежи - большой дефицит
_________________ Атлас кораблей древности
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Efesus007
Мичман
Зарегистрирован: 21 июл 2008, Пн 17:26 Сообщения: 898 Откуда: Москва, ЗАО Страна: Медали: 3
Баланс: 685.5 Кц
Заработано: 688.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 янв 2014, Ср 22:02 |
Вложения:
1.jpg [ 80.75 КБ | Просмотров: 5430 ]
_________________ С уважением,
Евгений Михайлов
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
voronDIV
Главный старшина
Зарегистрирован: 08 апр 2013, Пн 19:50 Сообщения: 213 Откуда: Мурманская обл. Страна:
Баланс: 218 Кц
Заработано: 218 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 янв 2014, Чт 08:48 |
Из книги «история отечественного судостроения» ...Бригантины были предусмотрены штатами 1764-1798 гг. Положение мачт на чертежах бригантин, хранящихся в РГАВМФ, позволяют, помимо двух типов бригантин петровского времени, выделить еще два типа, отличающиеся парусным вооружением... Вот бы их поиметь
_________________ В работе Альбатрос от Constructo; Феникс от Мелании ; "12 Апостолов" и Виктори от «Де Агостини»
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1712 Медали: 6
Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 янв 2014, Чт 17:06 |
voronDIV писал(а): Из книги «история отечественного судостроения» Это мой текст. Итак, в петровское время, историки кораблестроения уже давно выделили два типа бригантин: Бригантины итальянского типа – суда галерного типа, имеющие весла и одну мачту с латинским парусом. В 1706 г. Петр I разработал проект бригантины русского типа с одной мачтой с гафельным гротом и кливером на бушприте, четырьмя 3-фн. пушками, экипажем 50 человек, Lпал.= 51 фут 10 дюйм (15,8 м), В = 14 фут 11 дюйм (4,3 м), Нтр.= 5 фут (1,5 м). В 1711 г. царь усовершенствовал тип русских бригантин, увеличив удлинение, сделав обводы плоскодоннее: Lпал. = 60 фут (18,3 м), В = 15 фут 1 дюйм (4,6 м), Нтр. = 4 фута 7 дюйм (1,4 м). Д. Ден в 1724 г., писал, что русские бригантины были похожи на английские шлюпы. На гравюрах П. Пикарта русские бригантины изображены с однодеревой мачтой, имеющими гафельный трисель без гика, фока-стаксель и кливер на бушприте. Эти суда имели вельботную корму, как на чертеже снятом с полумодели мастера Г. Меньшикова - РГАВМФ. Ф.327. Оп.1. Д. 3999. Насколько "гибкими" были наименования типов судов на заре создания отечественного флота, можно рассмотреть на примере бригантины "Архангел Михаил", построенной в Охотске ботовым мастером А.И. Кузьминым для экспедиции М.П. Шпанберга в Японию. В сборнике "Камчатка: события, люди: материалы XXV Крашенниковских чтений", изданном в Петропавловск-Камчатском в 2008 г. опубликована статья Т.С. Федоровой – "Андрей Иванович Кузьмин – строитель пакетботов". Уважаемая Татьяна Сергеевна привела фрагмент архивного документа. М.П. Шпанберг в рапорте В.И. Берингу от 2.08.1735 г. доложил, что «прешедшего июля 4 дня заложен и строитца бот аглинской, а не галанской препорции длиною и шириною как показано от Коллегии. Для того оной препорции бот в морском плавании будет весьма способен, понеже море везде имеет места глубокие, а плоскодонные галанские боты строятца для проходу чрез мелкие места»". И далее: "и при спуске, воздав всемилостивому Богу молебное благодарение стрельбою из пушек, именовать оное судно "Михаилом Архангелом". Боты палубные со шверцами, имели длину 60 фут (18,29 м), ширину 20 фут (6,10 м), глубину трюма 7 ½ фут (2,29 м). бот английской пропорции «Архангел Михаил», имел длину по килю 53 фута (16,15 м), через штевень 60 фут (18,29 м), ширину 18 фут (5,49 м), глубину трюма 7 ½ фут (2,29 м). Очевидно, что разница была не в размерениях, а в обводах этих судов. В сети много что есть, нужно только поискать. На известном рисунке судов отряда М.П. Шпанберга, искомые нами бот аглинской "Михаил" и бот галанской препорции "Гавриил" имеют одну мачту и бушприт. В сети же есть выписки из судового журнала бригантины в время плавания в Японию http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... ml?id=6263Согласно опубликованной копии вахтенного журнала, бригантина в плавании 1739 г. имела паруса: кливер, стаксель, фок, грот, топсель, брамсель, бизань – то есть парусное вооружение галиота с грот и бизань-мачтами.
Вложения:
Боевой порядок Выборг 1710 бриг-ны.jpg [ 256.95 КБ | Просмотров: 5377 ]
суда М.П. Шпанберга.jpg [ 61.66 КБ | Просмотров: 5377 ]
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
voronDIV
Главный старшина
Зарегистрирован: 08 апр 2013, Пн 19:50 Сообщения: 213 Откуда: Мурманская обл. Страна:
Баланс: 218 Кц
Заработано: 218 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 янв 2014, Чт 17:34 |
AMG-1963 писал(а): как на чертеже снятом с полумодели мастера Г. Меньшикова - РГАВМФ. Ф.327. Оп.1. Д. 3999. вот бы поиметь этот чертежик. Жаль что я в Питер попаду только осенью
_________________ В работе Альбатрос от Constructo; Феникс от Мелании ; "12 Апостолов" и Виктори от «Де Агостини»
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Koozdr
Ефрейтор
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, Вт 08:26 Сообщения: 28 Страна:
Баланс: 28 Кц
Заработано: 28 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 янв 2014, Чт 19:41 |
AMG-1963 писал(а): бот галанской препорции "Гавриил" имеют одну мачту и бушприт. В сети же есть выписки из судового журнала бригантины в время плавания в Японию http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... ml?id=6263Согласно опубликованной копии вахтенного журнала, бригантина в плавании 1739 г. имела паруса: кливер, стаксель, фок, грот, топсель, брамсель, бизань – то есть парусное вооружение галиота с грот и бизань-мачтами. Тогда уж надо записать "Михаила" в трёхмачтовые, раз уж упомянут фок Японцы описывали бригантину всё же как одномачтовое судно. Цитата из одного из контакёров, монаха Рюмона: Цитата: Из трех кораблей один был длиной 27 метров и шириной между 5,4 и 7,2 метров, покрашен в черный цвет (возможно, вымазан смолой), с бортами высотой 1,8 м. Два других корабля были немного меньше, но плыли быстрее. У большого корабля посередине была мачта с двумя парусами, большим нижним, и маленьким верхним. На лево и право от мачты висели веревки, сплетенные так, что их можно было использовать в качестве лестниц для того, чтобы поднимать и опускать паруса. Впереди главной мачты стояла мачта поменьше, высотой 6 м. Если перевод верный, и "сзади" не перепутано с "впереди", то "мачта поменьше" - это видимо бушприт, и "Михаил был одномачтовым.
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1712 Медали: 6
Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 янв 2014, Чт 20:45 |
voronDIV писал(а): Жаль что я в Питер попаду только осенью Ничего интересного для моделиста - только теоретические линии.
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1712 Медали: 6
Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 янв 2014, Чт 20:50 |
Koozdr писал(а): Тогда уж надо записать "Михаила" в трёхмачтовые, раз уж упомянут фок Наверное слышали о шлюпочном парусе - разрезной фок, или по простонародному "штаны". Задняя часть - фок, передняя - кливер. Фок - название паруса стакселя, между передней (или единственной) мачтой и форштевнем, у старинных парусных судов с косым вооружением. В случае с одно- и полутора-мачтовым вооружением, фок = грот-стаксель. ![Пардон :pardon:](./images/smilies/kolobok_addon_pardon.gif) И даже старый морской волк Авраамов в своем учебнике 1938 г. писал - если у шлюпки одна мачта - это - ФОК-МАЧТА!
Вложения:
_0023.JPG [ 466.56 КБ | Просмотров: 5324 ]
_0028.JPG [ 255.67 КБ | Просмотров: 5324 ]
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
voronDIV
Главный старшина
Зарегистрирован: 08 апр 2013, Пн 19:50 Сообщения: 213 Откуда: Мурманская обл. Страна:
Баланс: 218 Кц
Заработано: 218 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 янв 2014, Чт 21:19 |
AMG-1963 писал(а): Ничего интересного для моделиста - только теоретические линии То есть ![В шоке :shock:](./images/smilies/kolobok_eek.gif) поясните
_________________ В работе Альбатрос от Constructo; Феникс от Мелании ; "12 Апостолов" и Виктори от «Де Агостини»
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Koozdr
Ефрейтор
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, Вт 08:26 Сообщения: 28 Страна:
Баланс: 28 Кц
Заработано: 28 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 янв 2014, Чт 21:40 |
AMG-1963 писал(а): Фок - название паруса стакселя, между передней (или единственной) мачтой и форштевнем, у старинных парусных судов с косым вооружением. В случае с одно- и полутора-мачтовым вооружением, фок = грот-стаксель. Спасибо за пояснения. Но тогда получается что единственное (и, признайтесь, очень шаткое) основание предполагать полуторамачтовое вооружение у "Михаила", - это наличие топселя. Я правда не в курсе является ли таким уж невозможным сочетание полного прямого и гафельного набора на одной мачте. И кстати, по рисунку Шпанберга - обратите внимание что три хиленьких мачты "Надежды" Шпанберг старательно нарисовал, а вторую мачту у своего флагмана - забыл?
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1712 Медали: 6
Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 янв 2014, Чт 22:13 |
Koozdr писал(а): Но тогда получается что единственное (и, признайтесь, очень шаткое) основание предполагать полуторамачтовое вооружение у "Михаила", - это наличие топселя. Я правда не в курсе является ли таким уж невозможным сочетание полного прямого и гафельного набора на одной мачте. И кстати, по рисунку Шпанберга - обратите внимание что три хиленьких мачты "Надежды" Шпанберг старательно нарисовал, а вторую мачту у своего флагмана - забыл? ![Неа :nea:](./images/smilies/kolobok_addon_nea.gif) Я обратил внимание на следующее. Шпанберг самовольно строит в Якутске бот вместо положенной по указу дубель-шлюпки. Шпанбергу в Охотск из Якутска Беринг прислал чертеж и модель дубель шлюпки "Якуцк", которая двухмачтовая и со шхунским вооружением. Он строит, судя по "рисунку", трехмачтовую. В ордере В.И. Беринга от 31.03.1735 г. М.П. Шпанбергу указано, какой чертеж отправлен для строительства дубель-шлюпки в Охотске: «При сем посылаетца к Вам для известия чертеж и с оснаскою по строющейся при Якуцком дубель-шлюпки. А вместо второй построен бот, которого боле и строить не надлежало, а надлежало построить при Охоцком. А понеже Вы и сами известны, что при команде нашей ботовой оснаски точию на один бот, и шлюпочную оснаскую, також канатом и якорем удоволствоватца на боту не можно. А по моему мнению, не лутче л[ь] построить при Охоцком вместо построенного при Якуцком бота дубель-шлюпку и прибавит[ь] в ынтрумеa хотя три четверти фута против чертежа, то я признаваю, что способнее будет, нежели бот со штерцами. А сверх того полагаюс[ь] на Ваше разсуждение». Согласно указания В.И. Беринга, парусное вооружение «Надежды», предполагалось иметь одинаковым с «Тоболом» и «Якуцком». В вахтенном журнале у "Михаила" вырисовывается полуторамачтовое вооружение - на "рисунке" одна мачта. Ветр марселевой, погода облачная, имели безань, гротсель и фок. Подобрали брамсель на гитовы и гордени для (ожидания - А.М.) «Большерецка». Подтянули гротсель на гитовы, а топсель спустили в полстеньга. Дождь великой. Имели безань и гротсель... Топсель = марсель
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
Koozdr
Ефрейтор
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, Вт 08:26 Сообщения: 28 Страна:
Баланс: 28 Кц
Заработано: 28 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 янв 2014, Чт 22:45 |
AMG-1963 писал(а): Согласно указания В.И. Беринга, парусное вооружение «Надежды», предполагалось иметь одинаковым с «Тоболом» и «Якуцком». Да, но Шпанберг опять своевольничал и построил Надежду трёхмачтовой, о чём и японцы свидетельствовали и даже (как смогли) дубель-шлюпку зарисовали. В том-то и дело что рисунки Шпанберга по сути весьма точны, - 3-хмачтовую дубель-шлюпку он нарисовал трёхмачтовой. AMG-1963 писал(а): Ветр марселевой, погода облачная, имели безань, гротсель и фок. Да, любопытно, гротсель и бизань одновременно на одной мачте трудно представить
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1712 Медали: 6
Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 янв 2014, Сб 13:45 |
Koozdr писал(а): Да, но Шпанберг опять своевольничал и построил Надежду трёхмачтовой, о чём и японцы свидетельствовали и даже (как смогли) дубель-шлюпку зарисовали. В том-то и дело что рисунки Шпанберга по сути весьма точны, - 3-хмачтовую дубель-шлюпку он нарисовал трёхмачтовой. AMG-1963 писал(а): Ветр марселевой, погода облачная, имели безань, гротсель и фок. Да, любопытно, гротсель и бизань одновременно на одной мачте трудно представить ![Озадачен :?](./images/smilies/kolobok_confused.gif) Конечно, нельзя объять необъятное. Мне неизвестно, что рисунок - руки Шпанберга. Можно ссылочку на исторический источник, откуда это известно? Фрагмент рисунка с изображением бота "Гавриил" опубликован А.А. Сопоцко в 1983 г. со ссылкой на РГАДА, фонд Портфели Миллера. К сожалению, РГАДА эти документы не отсканил и на свой сайт не выложил. Итак, у нас есть изображения ботов англицкой и голландской пропорций, с одинаковым одномачтовым вооружением. О вооружении Гавриила, как типового бота палубного, мы знаем достаточно много. В табелях образцовых Морского устава 1720 г. содержатся сведения о снабжении ботов. Артиллерия этих судов состояла из нескольких фальконетов. Парусное вооружение – однодеревая мачта и бушприт; косые паруса – гафельный грот, кливер и фок на бушприте, прямые паруса на реях – брифок и топсель; были предусмотрены шверцы. Ведомости лесов, припасов и материалов для построения судов экспедиции В.И. Беринга, содержат сведения о конструкции, артиллерийском и парусном вооружении, снабжении построенных в Сибири палубных ботов. Боты имели длину 60 фут (18,29 м), ширину 20 фут (6,10 м), глубину трюма 7 ½ фут (2,29 м) . Парусное вооружение соответствовало табельному: гафельный грот с гиком, кливер, фок, брифок и топсель. Артиллерийское вооружение составляли шесть 3-фн фальконетов на вертлюгах. В выдержках из журнала "Гавриила", имеются такие записи: ветер умеренный, паруса держали грот, фок, топсель и кливер порвался у гафеля ракс-тоу и для того грот-сейль в 8 часов был спущен порвался топенант и затем с полчаса грот был спущен паруса держали топсель, брифок и фок; и как ту землю увидели впереди, блинд спустили, а подняли грот и фок у топселя порвался формарсель-лось, топсель сняли, а шли гротом, фоком и кливером Если предположить, что датчанин Мартын Шпанберг называл брифок "грот", а гафельный грот - "бизань", тогда отличия в вооружении "Михаила" и "Гавриила" - брамсель у первого, и блинд - у последнего. Возможно, блинд - результат ошибки переписчика копии журнала "Гавриила", или редактора книги А.А, Сопоцко. Вот такая картинка в статье о Беринге из датского журнала, по рисунку Шпанберга:https://tidsskrift.dk/index.php/geografisktidsskrift/article/view/5842/11104 И высокоточный рисунок японцев...
Вложения:
kalug3.gif [ 20.18 КБ | Просмотров: 5240 ]
inside Gabriel.jpg [ 154.18 КБ | Просмотров: 5241 ]
|
|
|
![](./styles/models_v2/theme/images/spacer.gif) |
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1712 Медали: 6
Баланс: 1603 Кц
Заработано: 1604 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 25 янв 2014, Сб 16:19 |
AMG-1963 писал(а): Фрагмент рисунка с изображением бота "Гавриил" опубликован А.А. Сопоцко в 1983 г. со ссылкой на РГАДА, фонд Портфели Миллера. К сожалению, РГАДА эти документы не отсканил и на свой сайт не выложил. Предполагаю, что этот рисунок взят с известного документа, упоминавшегося в теме про бот "Гавриил". План г. Охотска. [1737 г.] Тушь, перо, акварель. Копия. 31,5х40,5. РГАДА. Ф. 192. Оп. 1. Иркутская губ. № 104. Это единственный документ, дающий изображение судов экспедиции. И далеко не факт, что эти рисунки на плане Охотска, сделаны рукой человека, понимающего что-либо в парусной оснастке. ![Пардон :pardon:](./images/smilies/kolobok_addon_pardon.gif) рисунок выложен здесь: http://www.runivers.ru/lib/reader/144253/
Вложения:
ohotsk.jpg [ 126.74 КБ | Просмотров: 5234 ]
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|