Присоединяюсь к вопросу.

Разберёмся!

Ага, с айнами на Курилах они тоже гуманно обращались - за сто лет вымер целый народ. Начало XIX века - 10 000 человек (Курилы и Сахалин) + 300 000 (Хоккайдо) , начало XXI - от 300 полукровок до 25 000 (слишком большая разница в подсчётах - якобы статистическая погрешность. Информация из разных источников бралась). Ой, что-то не верю я этим японцам...

Немцы тоже нас пытаются убедить, что 70 лет назад простые немецкие бауэры просто воевали и так уж случайно вышло, что на нашей территории. И даже ни разу не зверствовали, а были случаи, что и искренне влюблялись в наших девушек (фильм-бред "Франц и Полина" живой пример). Дорожка проторенная и японцы смело пошли по ней. Нам пытаются память нашу стереть.

Наверное так уж воспитали некоторых несознательных, таких как я, что не немцам и японцам с их "гуманностью" верим, а рассказам наших дедов...

Последние из могикан
Младшее поколение воспитано на ненависти к "совкам", которым верить нельзя. Толи дело - Резуны, "Штрафбаты" и заморские "гейсторики". Многие старшие - кроме результатов антисоветского "воспитания" в последние 25 лет, ненавидят "совок" еще затем, чтобы не признаться в своем предательстве.

Погибших и умерших от ран родных и знакомых СОВЕТСКИХ воинов можно поискать на сайте ОБД "Мемориал". Там выкладываются документы из Центрального архива Министерства обороны. http://www.obd-memor...html/index.html
Нашел двоих братьев деда по отцу из трех погибших, брата бабушки по отцу, племянника бабушки, двоих братьев бабушки по маме из трех. Трех братьев деда по маме - не нашел. Нашел также брата тещи, брата бабушки жены.
Наградные документы СОВЕТСКИХ воинов выложены на сайте "Подвиг народа" http://podvignaroda.mil.ru/
Из близких родственников нашел только одного брата деда, который вернулся без руки - За боевые заслуги и Слава 3 степени (за Ржев и за Витебск). Награждали скупо.
Дедов брат, в честь которого меня назвали, умер от ран 1 ноября 1943 года на Украине. Их брат, на которого я похож - за всех отомстил, ВТРОЕ. Только в одном бою 16 декабря 1943 года в Белоруссии уничтожил лично ДЕВЯТЬ немецко-фашистских ЗВЕРЕЙ.
Вечная память Героям, отдавшим жизнь за свободу и независимость Советской Родины!
Пусть будут навечно прокляты, восхваляющие немецких фашистов, их союзников и прихвостней.

...да и наши тоже не хило на Курилах похозяйничали

Кому наши геноцид устроили?

Присоединяюсь к вопросу Александра (AMG-1963). Только, пожалуйста, фактами. По донесениям в Сенат в 1749 году казак Шергин открыл школу на острове Шумшу и стал обучать детей курильцев русской грамоте. В 1755 году русские привезли с Камчатки на Шумшу и Парамушир рогатый скот и семена овощей... Русских на островах знали с хорошей стороны пока, некоторые жадные несознательные сборщики ясака не перестарались. Но позже их на виду обиженных островитян "...секли розгами до крови..."

"Остров Итуруп уже в 1768 году начал осваиваться Россией", - констатирует японский автор Синтаро Накамура. На нем была промысловая стоянка, где долгое время проживал «русский по имени Идзюё». Староста этой деревни придерживался русских обычаев, был православным, воздвиг близ селения высокий крест, у которого айны молились по утрам и вечерам. То, что русские появились на южнокурильских островах, в частности на Итурупе, раньше жителей Страны Восходящего Солнца, подтверждается и японскими источниками. В японских донесениях того времени указывалось, что на Итурупе проживает много иностранцев, одетых в рыжие одежды, и там строятся сторожевые посты. Когда японцы впервые попали на этот остров в 1786 году, некоторые из местных жителей айну уже свободно владели русским языком и могли быть даже переводчиками.

А чем же на Курилах и Сахалине занимались «невинные» японцы? К тому времени они успели проявить себя не просто как захватчики, но и как люди, наделённые пристрастием к особым формам садизма.
Южные курильцы, близкородственные хоккайдским эдзо, хорошо знали историю покорения своих соплеменников японцами и жестокие методы, какими действовали пришельцы. Не было ничего ужаснее для них, чем перспектива обрести ту же участь. Английский исследователь Н. Сноу, посетив в конце XIX века айнские земли, отмечал: «В характере айну... содержится какая-то странная смесь мужества и робости. Они не колеблясь нападают на медведя и в то же время чувствуют смертельный, непобедимый страх перед японцами». Далее он сообщает, что даже обитатели Северных Курил, хотя они и не были под властью японцев, тем не менее смертельно их боятся, и приводит случаи о поспешном бегстве айнов с острова на остров при слухах о приближении японцев.
Такое отношение сформировалось из-за совершенной беззащитности айнов перед властью японских предпринимателей и администраторов. Японская кабала была исключительно тягостной, поскольку даже в XIX веке айны находились фактически на положении рабов, с которыми обращались подчеркнуто безжалостно. В японской системе «исправления нравов» полное бесправие туземцев сочеталось с постоянным унижением их этнического достоинства. Мелочная, доведенная до абсурда регламентация жизни, начисто лишая самостоятельности, была направлена на то, чтобы парализовать волю айнов.
И все же аборигены крайнего северо-востока Хоккайдо и Южных Курил не единожды восставали против угнетателей. Японская летопись сообщает: «В 6 году Тэммэи был большой голод вследствие неурожая. Поэтому и сумма риса, отправляемого в страны эдзосцев, была уменьшена... Кроме того, заведовавшие исполнением дел на местах переводчики и надсмотрщики совершали много дурных и подлых дел: они жестоко обращались со стариками и детьми и насиловали эдзоских женщин. Если эдзосцы начинали жаловаться... они еще вдобавок получали наказание ... Здесь производились прямо ужасные вещи...». Описывать зверства японцев не буду, замечу лишь, что жестокость сынов Страны Восходящего Солнца воистину не знала пределов. И терпению айнов пришёл конец. В следующем 1787 году свыше двухсот жителей Кунашира ворвались на склады и суда, «вооружились и, стреляя отравленными стрелами, произвели нападение». Был убит чиновник Мацумаэского клана и более 70 служащих-японцев. Волнения перекинулись на территорию современной Японии – остров Хоккайдо, в местность Аккэси. На подавление восстания айнов против своих поработителей прибыло 30 с лишним военных судов. В летописи говорится о казни 37 «вожаков».

В 1788 году на Кунашире произошло еще одно восстание. Начальник карательной экспедиции приказал отрубить его участникам головы и, засолив в бочках, отправить на Хоккайдо в доказательство своего усердия. Следующее восстание имело место ровно через год и руководил им айнский вождь Мамэкири...

Добавлю от себя - мы японские бошки в бочках рассола не возили...

Александр (AMG-1963), спасибо за подвиг Ваших дедов! Кстати, я из того самого "младшего поколения". Поверьте, далеко не все представители нашего поколения лишены способности мыслить и подвергать происходящее критическому анализу. И есть кому занять место в строю. Спасибо за это Вашему поколению! Равняемся на Вас...

Присоединяюсь к мнению предыдущего оратора.
Всегда приятно послушать рассуждения Барсов \да еще 27 ми \ о миролюбии.


Русский Народ ..Гуманный народ , это же очевидно!

Вон и Сибирь практически бедным китайцам отдал..
Прибалтику .....неблагодарным прибалтам вернул

Вот только себя Он почему-то ненавидит и
с завидным постоянством непрерывно уничтожает ...
и очень сильно в этом направлении . надо заметить, преуспел

--------------------------------------------------


Дорогой Барс,
Вас наверняка очень увлекут и удивят книжки про Гражданскую войну в России
в начале 20 го века.
Почитайте
Очень интересен эпизод про восстание моряков в Кронштадте, например.

....

Владислав Витальевич, читал. Один из моих прадедов под Мукденом в плен японский как раз и угодил, потом в 1914-ом в 8-ой армии карпатские перевалы штурмовал. А на него в прорезь прицела мой дед по отцу смотрел - он на стороне Австро-Венгрии эти самые карпатские перевалы защищал. Один прадед по матери белым офицером был, второй в газете "Правда" работал. И ничего - бабушка родилась и ещё четверо детей. Так что толерантностью у меня всё в порядке. И японцев я уважаю, но это отнюдь не значит, что я должен в дёсны с ними целоваться с брежневской пылкостью. Да и реальные исторические факты к этому не располагают...

И немного о о фильмах. Смотрел намедни фашисткую хронику о том, как хорошо живётся советским военнопленным в немецких лагерях... Такие фильмы снимали, чтобы привлечь красноармейцев в ряды РОА. Видимо это кинотворение из того же разряда, что и вышеозначеный фильм. Не берусь судить, но зачем-то же подобные фильмы снимались? Не стоит путать пропаганду и сухой язык фактов. Сколько русских военнослужащих попало в японский плен и сколько вернулось?

----------------------------------------


Дорогой Барс , Сухих фактов ?
Не хватит ни одного форума.

Достаточно вспомнить сколько МИЛЛИОНОВ россиян и украинцев
наше Мудрое родное руководство \читай тот же русский народ\
положили ГОЛОДОМ в двадцатые годы....
А попытавшихся поднять головы крестьян в Томбовской губернии ......положил пулеметами доблестный комбриг Тухачевский.

Вспомним , как штрафбатами ..
.прокладывал дороги сквозь минные поля ..... для основных частей пехоты
доблестный маршал Жуков.....
...................
.....................

Так что все эти "японские шалости" с головами .........

«Потерпевши полное фиаско, Резанов захотел мстить японцам. Он приказал морскому офицеру Хвостову попугать сахалинских японцев, и приказ этот был отдан не совсем в обычном порядке, как-то криво: в запечатанном конверте, с непременным условием вскрыть и прочитать лишь по прибытии на место». [2]

Лейтенант Хвостов, желая получить устные разъяснения этому не совсем обычному даже по тем временам приказу, пытался лично встретиться с Резановым, но тот поспешно отправился через Сибирь в Петербург, по дороге заболел и умер в Красноярске. Известный своей энергией, предприимчивостью и знанием морского дела, Хвостов в 1806 г., на фрегате «Юнона» подошел к Сахалину и в губе Анива сжёг японские хлебные магазины «в отмщение Японской империи за отказ, сделанный русскому посольству», и для большей убедительности поставил столб с русским флагом. В следующем году, командуя тем же судном, и в сопровождении тендера «Авось» под начальством мичмана Давыдова, плавал к Итурупу, где обнаружил японцев и сжёг два японских селения Найбо и Сяна с их магазинами, а затем, отобрав у японцев у острова Матсмая грузовые суда, вернулся в Охотск, но тут был арестован вместе с Давыдовым и отправлен в Петербург, где находился под следствием Адмиралтейств-коллегии, постановившей передать его и Давыдова военному суду за самовольные действия.


Но отношение японцев к русским было надолго испорчено. Они ждали, что вот-вот может появиться российская военная эскадра и начнет войну против Японии.




...нельзя в чужой монастырь со своими законами ходить...

Про геноцид тут где?

Владислав Витальевич, то что мы русские морды себе умеем бить с таким ожесточением, что любой иностранец позавидует, спору нет, но речь-то о японцах. Мы-то уж как-то между собой в своём доме разберёмся. На Японию мы не нападали и не собирались нападать.

А вот пост о Хвостове, Давыдове и Резанове без внимания оставить не могу. Наши демократические "ура-патриоты" настоящих строителей империи в пиратов превратили. Правда не всем коллаборационистам понятно за что Родину любят, но это вопрос воспитания. Откуда ноги растут рассказываю. Живёт в наших родных пинатах востоковед и страстный любитель Японии (и, похоже, не большой любитель России) сотрудник Института востоковедения РАН Кириченко А.А. С его лёгкой руки после публикации в журнале "Огонёк" http://www.ogoniok.com/4916/35/ опуса "Юнона" и "Авось" под пиратским флагом" пошла писать губерния о бесчинствах Хвостова и Давыдова, а заодно и Резанова. На эту статью и опирается уважаемый sudomekh. Но, в отличие от профессоров Института востоковедения, мне по долгу службы, с японцами в душевном экстазе сливаться не пристало. Я люблю родную историю и изучаю её не по "Огонькам" а по письмам, архивным документам и книгам тех самых "негодяев", которые посмели заявить претензии на Курильскую гряду и Сахалин. Причём они не для себя старались, а для России. Не буду описывать подробно всю историю, а изложу свою мысль тезисами.

1. После неудачи японской миссии Резанова, Николай Петрович в ноте сёгунату заявил: «Я, нижеподписавшийся всепресветлейшего государя императора Александра 1-го действительный камергер и кавалер Николай Резанов объявляю японскому правительству:... 4. Чтобы японская империя далее северной оконечности острова Матмая отнюдь владений своих не простирала, поелику все земли и воды к северу принадлежат моему государю." Затем в 6-ом пункте предупредил : "...В противном случае, буде никакого отзыва в С.-Петербург доставлено не будет и бездельник... не будет наказан, то не может японское правительство ничего иного ожидать, как что вторичное неуважение заставит меня принять те меры, которые в народе будут гибельны и невозвратные произведут потери."

Из этого следует, что Россия не была агрессором по отношению к Японии в 1806-1807 годах, так как письмо датировано августом 1805 года. Если кто не понял текст, объясняю: Резанов определил государственные границы России, в то время, как Япония никаких территориальных претензий на Южные Курилы и Сахалин на момент подачи этой ноты не имела. По крайней мере, документа в котором озвучиваются эти претензии до 1807 года не существует.

2. Для тех кто не понимает для чего нужны Южные Курилы - проливы между этими островами являются одними из немногих незамерзающих проливов у наших дальневосточных границ - это раз, Если отдать Сахалин и Курилы японцам - Охотское море с его экосистемой перестаёт быть внутренними водами России - это два. Комсомльск (Николаевск)-на-Амуре и Владивосток со всем тихоокеанским флотом оказываются в полуокружении без всякой войны - это три.

3. Вернёмся к Хвостову и Давыдову. Они выполняли на "Юноне" и "Авось" прямой приказ Резанова, который, будучи человеком слова и патриотом, привёл в действие свои угрозы. Они не пираты, а офицеры, выполнявшие приказ вышестоящего начальника, причём начальника на редкость умного, занимавшегося укреплением Империи, а не её разбазариванием. Курильско-Сахалинский рейд очертил как раз те границы России, которые действительны до сих пор.

4. Детально. Гарнизон Итурупа по разным оценкам от 250 до 350 японцев. Команда "Юноны" и "Авось" - 54 человека. Даже при минимальном подсчёте силы японцев в пять раз превосходили русские. Любой военный Вам скажет: для гарантированного успеха в наступательных действиях необходимо минимум троекратное превосходство в живой силе. То есть по оценкам военных для захвата Итурупа необходимо было минимум 1500 человек, а не 50. Тем не менее японцев из посёлка айнов выбили, установили российский Андреевский флаг, а японский командир гарнизона, не вынеся позора, сделал себе харакири. При этом, как пишет Давыдов, они без боя заняли "селение, которое японцы покинули столь спешно, что даже побросали заряженные ружья." Так что у японцев и в те времена был шанс не пустить русских на Южные Курилы. Упустили. Ну, и пусть кусают себе локти. А Хвостова и Давыдова не трогайте! Это настоящие русские герои, которые ещё себя проявят в Шведской войне 1808-1809 годов...

5. Айны, коренное население, во время всех атак на японские фактории были на стороне русских и воспринимали их как освободителей, а японцев, как захватчиков!

6. Во время рейда не был убит ни один японский торговец, ни один японский пленный. Наоборот всех, кроме 4-ёх японцев, Хвостов отпустил восвояси, вручив им повторное требование не вторгаться в пределы Российской империи и не вести промысел в её внутренних водах.

Так что писать о Хвостове и Давыдове, как о пиратах, это всё равно, что называть наших дедов, обагривших свою землю кровью в 1941-1945 годах, кровожадными убийцами, которые деликатных и приученных к порядку немцев уничтожали. В огоньковском опусе утверждается, что Хвостов в бухте Анива произвёл «грабеж японцев». Можно ли ограбить оккупанта? Получается, русские партизаны во время Отечественных войн 1812 и 1941-1945 годов тоже разбойниками были? Разберитесь в понятиях. Японцы в 1805 году, так же как французы в 1812 и немцы в 1941 были агрессорами. Это мы, как раз с ними необоснованно гуманно обходились.

и 7. ... самое грустное. В 2001 году Российской Государственной Думой был издан бюллетень, слово в слово повторяющий статью А.А. Кириченко. Что хотели, выслуживаясь перед японцами, сказать этим депутаты не знаю. Но из их действий выплывает, что российский триколор, который развивался на клотиках "Юноны" и "Авось", а ныне развивается над Белым Домом - пиратский флаг. Вот так и живём мы, потерявшие память, под пиратским флагом. В этом случае даже страшно подумать, кто работает в стенах главного государственного учреждения страны. Это не оскорбление государственной символики. Просто депутатам думать надо под чем они подписываются. И прежде чем оскорблять предков в угоду бывшего противника, следует включить мыслительные процессы. И вспомнить, что голова нужна не только для того, чтобы "мы в неё ели"...

Повторюсь: самих японцев, как людей добрых и открытых (что кстати было замечено и самим Резановым) я уважаю, а вот политика государства Япония мне чужда!

...так приехали на те же Курилы бы и поработали бы там ...за почти бесплатно ( я там очень часто бывал по долгу службы...и знаю, о чём говорю)....а лозунги ...и АХ!...какие патриоты мы...это все умеют
...давайте о людях, о властьпридержащих надоело...махните в Японию, поживите там...потом расскажете о той-же культуре японцев и россиян

Молодец, Барс!