Автор |
Сообщение |
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 09 янв 2012, Пн 14:24 |
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Aleksandr3851
Капитан 2-го ранга
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, Сб 18:22 Сообщения: 5374 Страна: Медали: 4
Баланс: 2837 Кц
Заработано: 2837 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 фев 2012, Вт 13:02 |
Sixth rate 12 gun sloop (числится 1720 годом)
Вложения:
штурвал 1720.JPG [ 96.42 КБ | Просмотров: 2770 ]
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 май 2012, Ср 05:26 |
Штурвал нашего коллеги с сайта Делакруа... Неужели нет больше исторических ссылок на первые штурвалы? У нас мало исследователей интернета? Не поверю!
Вложения:
штурвал.jpg [ 44.57 КБ | Просмотров: 2672 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
admiral
Майор
Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54 Сообщения: 4382 Страна: Медали: 6
Баланс: 293 Кц
Заработано: 3179 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 май 2012, Ср 07:18 |
Александр Добренко писал(а): Штурвал нашего коллеги с сайта Делакруа... В каком году отмечено наличие этого штурвала?
_________________ Судомоделизм - это особое состояние души.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 май 2012, Ср 07:47 |
Это новодел. Так что, не факт, что он должен быть привязан к какому-то году. Пусть будет, например, 1744...
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
trapper023
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59 Сообщения: 447 Медали: 1
Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 май 2012, Ср 12:52 |
Не факт, что 1744 год. Вообще странная постановка вопроса, про интернет. Это надо в архивах искать, в записках конструкторов или бортовых журналах. Может встретиться в повествованиях путешественников. Но в открытом доступе записей конструкторов (не осовремененных перепевок, а подлинников) как и бортовых журналов практически нет. Вычитывать путешествия - время надо много потратить и не факт, что путешественники сильно обращали внимание. Могу лишь констатировать факт, что широкое применение штурвал во Франции получил где-то после 1757-58 года. До этого тоже мог иметь место, но судя по обмерным чертежам от 1745 года 20 пушечный фрегат la Panthère (спущен на воду 1743 году, конструктор Jacques-Luc Coulomb) имел открытый румпель на юте, как на la Léger Пангало (я предлагаю для него имя на русский манер - Проворный, одно из значений этого слова). Больше шансов по поискам штурвала - это английские архивы. У них самое старое патентное право.
Вложения:
Panthere_1745.jpg [ 125.55 КБ | Просмотров: 2618 ]
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 май 2012, Ср 13:18 |
Про интернет я не от хорошей жизни сказал. Кто ж теперь в Архивах проводит пол-жизни? Считанные единицы. А в интернет в последнее время выбрасывают всё новые и новые манускрипты. Там-то я и предлагаю опытным поисковикам искать упоминания о штурвале. Да и не только.
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
mitbok
Мичман
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, Вт 20:06 Сообщения: 889 Откуда: New York Страна: Медали: 4
Баланс: 699.5 Кц
Заработано: 698.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 май 2012, Ср 18:36 |
"На самом деле, корабли не перейдут на рулевое управление примерно до 1703 года. Точная дата остается загадкой, хотя в 2002 году водолазы нашли свидетельство его использования при осмотре археологической находки - HMS Stirling Castle затонувшего в 1703 году. Части найденные при изучении находки предполагают одновременное наличие румпеля и рулевого колеса на HMS Stirling Castle как и на всех других больших кораблях в течение многих лет, по крайней мере с 1703 по 1717 г.", пишет Р. Endsor в Mariners Mirror" источник: http://www.usatoday.com/tech/columnist/ ... ring_x.htm"В 2002 году был найден деревянный фиксированный блок , что может свидетельствовать о введении рулевого управления корабля, возможно, во время ремонта 1701 года. Ричард Endsor утверждал, что корабль имел как рулевое колесо так и whipstaff, и HMS Stirling Castle предоставляет свидетельство о переходе от одного механизма к другому. "
|
|
|
|
trapper023
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59 Сообщения: 447 Медали: 1
Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 23 май 2012, Ср 21:02 |
Весьма спорный момент. Румпель и фиксированный блок еще не говорит о наличии самого рулевого колеса. Вот когда его найдут водолазы и предъявят миру с идентификацией корабля, тогда можно и погадать в какой момент времени его установили, то ли при спуске на воду в каком-то забытом году или несколько позже при модернизации и ремонте. Вообще инерционность корабельного ремесла наиболее сильно выражена до середины 18 века. После пошли "технологические революции", вот тогда динамика внедрения изобретений совсем другая. Вот еще пример из англичан уже. Тоже открытый румпель и с шарообразным оголовьем для удобства рук кормчего. Не уверен, но думается что на маломерных однодечниках это было повсеместно. Вот на больших кораблях больше шансов что штурвалы стали ставить раньше 1705-1710 г., хотя у Le Fleuron 1729 года самим автором показан колдершток.
Вложения:
Wasp_1749 8-gun Sloop.jpg [ 279.72 КБ | Просмотров: 2572 ]
|
|
|
|
admiral
Майор
Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54 Сообщения: 4382 Страна: Медали: 6
Баланс: 293 Кц
Заработано: 3179 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 июл 2012, Пн 12:28 |
Александр Добренко писал(а): Доктор Истории Профессор Санкт - Петербургского Университета Павел Кротов нашел документ приблизительно 1721-1722 года с изображением штурвального колеса, за которым стоит Петр Первый! Вот так медленно и трудно идет поиск! Как бы увидеть сию картинку?
_________________ Судомоделизм - это особое состояние души.
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 02 июл 2012, Пн 12:55 |
Элементарно! Съездить в посёлок Марциальные воды и посетить местный храм!
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 сен 2012, Пт 10:35 |
Вот и дождались! Именно про эту икону Павлу Кротову говорил экскурсовод, что на ней изображён Иисус со штурвалом; Павел видел её давно, поэтому сегодня был удивлён, что ЭТО и есть тот самый штурвал... Есть ли у нас другие мнения?
Вложения:
IMG_9823.JPG [ 84.31 КБ | Просмотров: 2362 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
drovosek-64
Капитан
Зарегистрирован: 01 сен 2010, Ср 09:00 Сообщения: 3789 Откуда: г.Челябинск Страна: Медали: 3
Баланс: 2576.5 Кц
Заработано: 2572.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 сен 2012, Пт 10:49 |
Александр Добренко писал(а): Есть ли у нас другие мнения? Это может быть и колесом времени. На внешнем круге 12-ть сегментов - 12 месяцев, а на внутреннем -7..- дни недели..... Что соответствует библейскому символизму.
_________________ Берегите руки! Пока не патриот...
|
|
|
|
trapper023
Ст. Сержант
Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59 Сообщения: 447 Медали: 1
Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 21 сен 2012, Пт 11:07 |
Нет, не штурвал. "Символизм колеса связан с течением времени, миром и единством, существующим в сердце разнообразия. Оно ассоциируется с Зодиаком и взлетами и падениями человеческой жизни (как колесо фортуны). Колесо мудрости североамериканских индейцев - это своего рода схема жизни. Колесо - это архетип, и его значение связано с его формой - круг с линиями, исходящими из центральной точки - и его подвижностью. В нем сочетается символизм круча с символизмом движения. Колесо - это олицетворение космоса как непрерывного круга созидания и разрушения. Во многих культурах колесо является символом солнца и ассоциируется с многочисленными мифами о солнце. Есть мнение, что колесо было сначала символом луны с ее постоянным циклом." Ищите по ключевой фразе "Символизм колеса"
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 дек 2013, Сб 21:31 |
Больше года прошло с последнего выступления. Вот, под боком лежал штурвал 1717 года у Сутерлянда.
Вложения:
штурвал 1717.jpg [ 84.14 КБ | Просмотров: 2200 ]
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|