Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 23 апр 2024, Вт 14:23




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
ШТУРВАЛ! Объявлен розыск! ( исторический) 
Автор Сообщение
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, Пн 14:24 
Любопытно!

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, Сб 18:22
Сообщения: 5374
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров IV (1) Медаль Роза Ветров IV (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 2837 Кц
Заработано: 2837 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 21 фев 2012, Вт 13:02 
Sixth rate 12 gun sloop (числится 1720 годом)


Вложения:
штурвал 1720.JPG
штурвал 1720.JPG [ 96.42 КБ | Просмотров: 2770 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 май 2012, Ср 05:26 
Штурвал нашего коллеги с сайта Делакруа...
Неужели нет больше исторических ссылок на первые штурвалы?
У нас мало исследователей интернета?
Не поверю!


Вложения:
штурвал.jpg
штурвал.jpg [ 44.57 КБ | Просмотров: 2672 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Майор
Майор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54
Сообщения: 4382
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме III (2) За заслуги в судомоделизме III (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 293 Кц
Заработано: 3179 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 май 2012, Ср 07:18 
Александр Добренко писал(а):
Штурвал нашего коллеги с сайта Делакруа...

В каком году отмечено наличие этого штурвала?

_________________
Судомоделизм - это особое состояние души.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 май 2012, Ср 07:47 
Это новодел.
Так что, не факт, что он должен быть привязан к какому-то году.
Пусть будет, например, 1744...

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59
Сообщения: 447
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 май 2012, Ср 12:52 
Не факт, что 1744 год. Вообще странная постановка вопроса, про интернет. Это надо в архивах искать, в записках конструкторов или бортовых журналах. Может встретиться в повествованиях путешественников. Но в открытом доступе записей конструкторов (не осовремененных перепевок, а подлинников) как и бортовых журналов практически нет. Вычитывать путешествия - время надо много потратить и не факт, что путешественники сильно обращали внимание.
Могу лишь констатировать факт, что широкое применение штурвал во Франции получил где-то после 1757-58 года. До этого тоже мог иметь место, но судя по обмерным чертежам от 1745 года 20 пушечный фрегат la Panthère (спущен на воду 1743 году, конструктор Jacques-Luc Coulomb) имел открытый румпель на юте, как на la Léger Пангало (я предлагаю для него имя на русский манер - Проворный, одно из значений этого слова).
Больше шансов по поискам штурвала - это английские архивы. У них самое старое патентное право.


Вложения:
Panthere_1745.jpg
Panthere_1745.jpg [ 125.55 КБ | Просмотров: 2618 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 май 2012, Ср 13:18 
Про интернет я не от хорошей жизни сказал.
Кто ж теперь в Архивах проводит пол-жизни?
Считанные единицы.
А в интернет в последнее время выбрасывают всё новые и новые манускрипты. Там-то я и предлагаю опытным поисковикам искать упоминания о штурвале.
Да и не только.

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Мичман
Мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, Вт 20:06
Сообщения: 889
Откуда: New York
Страна: United States (us)
Медали: 4
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 699.5 Кц
Заработано: 698.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 май 2012, Ср 18:36 
"На самом деле, корабли не перейдут на рулевое управление примерно до 1703 года. Точная дата остается загадкой, хотя в 2002 году водолазы нашли свидетельство его использования при осмотре археологической находки - HMS Stirling Castle затонувшего в 1703 году. Части найденные при изучении находки предполагают одновременное наличие румпеля и рулевого колеса на HMS Stirling Castle как и на всех других больших кораблях в течение многих лет, по крайней мере с 1703 по 1717 г.", пишет Р. Endsor в Mariners Mirror"

источник:

http://www.usatoday.com/tech/columnist/ ... ring_x.htm

"В 2002 году был найден деревянный фиксированный блок , что может свидетельствовать о введении рулевого управления корабля, возможно, во время ремонта 1701 года. Ричард Endsor утверждал, что корабль имел как рулевое колесо так и whipstaff, и HMS Stirling Castle предоставляет свидетельство о переходе от одного механизма к другому. "


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59
Сообщения: 447
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 23 май 2012, Ср 21:02 
Весьма спорный момент. Румпель и фиксированный блок еще не говорит о наличии самого рулевого колеса. Вот когда его найдут водолазы и предъявят миру с идентификацией корабля, тогда можно и погадать в какой момент времени его установили, то ли при спуске на воду в каком-то забытом году или несколько позже при модернизации и ремонте.
Вообще инерционность корабельного ремесла наиболее сильно выражена до середины 18 века. После пошли "технологические революции", вот тогда динамика внедрения изобретений совсем другая.
Вот еще пример из англичан уже. Тоже открытый румпель и с шарообразным оголовьем для удобства рук кормчего.
Не уверен, но думается что на маломерных однодечниках это было повсеместно. Вот на больших кораблях больше шансов что штурвалы стали ставить раньше 1705-1710 г., хотя у Le Fleuron 1729 года самим автором показан колдершток.


Вложения:
Wasp_1749 8-gun Sloop.jpg
Wasp_1749 8-gun Sloop.jpg [ 279.72 КБ | Просмотров: 2572 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Майор
Майор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54
Сообщения: 4382
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме III (2) За заслуги в судомоделизме III (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 293 Кц
Заработано: 3179 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, Пн 12:28 
Александр Добренко писал(а):
Доктор Истории Профессор Санкт - Петербургского Университета Павел Кротов нашел документ приблизительно 1721-1722 года с изображением штурвального колеса, за которым стоит Петр Первый!
Вот так медленно и трудно идет поиск!


Как бы увидеть сию картинку? :?

_________________
Судомоделизм - это особое состояние души.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, Пн 12:55 
Элементарно!
Съездить в посёлок Марциальные воды и посетить местный храм!

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru


 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, Пт 10:35 
Вот и дождались!
Именно про эту икону Павлу Кротову говорил экскурсовод, что на ней изображён Иисус со штурвалом; Павел видел её давно, поэтому сегодня был удивлён, что ЭТО и есть тот самый штурвал...
Есть ли у нас другие мнения?


Вложения:
IMG_9823.JPG
IMG_9823.JPG [ 84.31 КБ | Просмотров: 2362 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Капитан
Капитан
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2010, Ср 09:00
Сообщения: 3789
Откуда: г.Челябинск
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)


Баланс: 2576.5 Кц
Заработано: 2572.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, Пт 10:49 
Александр Добренко писал(а):
Есть ли у нас другие мнения?

Это может быть и колесом времени. На внешнем круге 12-ть сегментов - 12 месяцев, а на внутреннем -7..- дни недели..... Что соответствует библейскому символизму.

_________________
Берегите руки! Пока не патриот...


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59
Сообщения: 447
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 344 Кц
Заработано: 344 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 21 сен 2012, Пт 11:07 
Нет, не штурвал.
"Символизм колеса связан с течением времени, миром и единством, существующим в сердце разнообразия. Оно ассоциируется с Зодиаком и взлетами и падениями человеческой жизни (как колесо фортуны). Колесо мудрости североамериканских индейцев - это своего рода схема жизни. Колесо - это архетип, и его значение связано с его формой - круг с линиями, исходящими из центральной точки - и его подвижностью. В нем сочетается символизм круча с символизмом движения. Колесо - это олицетворение космоса как непрерывного круга созидания и разрушения. Во многих культурах колесо является символом солнца и ассоциируется с многочисленными мифами о солнце. Есть мнение, что колесо было сначала символом луны с ее постоянным циклом."
Ищите по ключевой фразе "Символизм колеса"


 
Ответить с цитатой
Профиль
Генерал-Адмирал
Генерал-Адмирал
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Сообщения: 22759
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 8
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)

За воспитание молодежи I (1) За воспитание молодежи I (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, Сб 21:31 
Больше года прошло с последнего выступления.
Вот, под боком лежал штурвал 1717 года у Сутерлянда.


Вложения:
штурвал 1717.jpg
штурвал 1717.jpg [ 84.14 КБ | Просмотров: 2200 ]

_________________
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
 
Ответить с цитатой
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.326s | 53 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика