|
Текущее время: 22 сен 2024, Вс 06:54
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Люгер Петергоф от Эскадры, 1:72.
Автор |
Сообщение |
Engineman
Ст. мичман
Зарегистрирован: 11 дек 2007, Вт 08:14 Сообщения: 1155 Откуда: Country of Moskovia Страна: Медали: 3
Баланс: 915 Кц
Заработано: 914 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 сен 2022, Сб 01:37 |
mmm писал(а): А что с парусами "Ласточки"-то тогда было не так? Или надо подождать 2 месяца? И до парусов типовых клипер-шхун доберёмся. Точнее - уже добрались. Что там у Эскадры не так? Да - всё, что только может быть не так. Желаете, чтобы носом потыкали? Это - можно. Просто времени... особенно на всяких форумных гальюнных теоретиков - нету. Низкоприоритетная задача. Но... раз уж вы так просите - постараюсь найти время. Для тряпочек криволасточки.
_________________ Copyright is for losers (C) Banksy
|
|
|
|
kao
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 фев 2022, Вт 15:35 Сообщения: 80 Страна:
Баланс: 81 Кц
Заработано: 81 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 сен 2022, Сб 14:40 |
Engineman писал(а): Наборец же - слеплен на основе послетимберовочного эскизного чертежа люгера ПЕТЕРГОФ... и модели яхты-люгера НЕВА из экспозиции ЦВММ...
И не только. Раз об этом заговорили: можно использовать термины "слеплен", "винегрет", "солянка", кому что больше нравиться - там больше компонентов, которые есть в свободном интернет доступе. Раз это вас веселит, приведу еще пару страниц из руководства по сборке. Всё показывать не стану, извините, а то вдруг прочитает впечатлительный человек, ещё плохо станет... Первоисточник этих изображений вы и без меня знаете, как говориться "найдите с ним отличия".
Свёрнутый текст
Вложение:
IMG_20220924_162030.jpg [ 150.21 КБ | Просмотров: 3020 ]
Вложение:
IMG_20220924_162210.jpg [ 130.49 КБ | Просмотров: 3020 ]
Engineman писал(а): Ну, да... на третий месяц Зоркий Глаз обнаружил... что у сарая нет стены и крыши... А... "слова с обложки" ... могут, вообще, иметь силу... зная... изготовителя-производителя наборца?
Все люди разные, и опыт в моделировании у всех тоже разный , и с Эскадрой некоторые сталкиваются впервые. Разрешите немного похвалить её за то, что она выпускает наборы. Давайте будем объективны, есть люди готовые покупать наборы и они их берут. В сети есть фотографии первого (не считая тестовую сборку) собранного из коробки Петергофа, и человек доволен своей работой. Вы видели фотографии тестового Петергофа? Её уровень сборки выше уровня проработки инструкции. "Небо и земля". Скорее всего её собирал человек с опытом и мог сделать это и без инструкций. Вот и получается, что простой моделист покупает набор по красивой картинке тестовой сборки с сайта производителя. С историей Ласточки был не знаком, к сожалению, с Петергофом всё повторяется заново. Покупая набор за 12000 р., простой моделист кроме красивой упаковки и хорошо сопрягаемых деталей ожидает увидеть проработанную инструкцию! Что мешает Эскадре внести поправки конструкции, подредактировать РЭ и не повторять прошлых ошибок?..
|
|
|
|
kao
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 фев 2022, Вт 15:35 Сообщения: 80 Страна:
Баланс: 81 Кц
Заработано: 81 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 24 сен 2022, Сб 15:03 |
Engineman писал(а): И... нужны еще источники... одних штатов - маловато... О каких источниках вы говорите?
О фонде 161?
Вложение:
2022-09-17_00-08-55.png [ 117.2 КБ | Просмотров: 3019 ]
Вложение:
2022-09-17_00-14-34.png [ 103.22 КБ | Просмотров: 3019 ]
Вложение:
2022-09-17_00-16-18.png [ 139.76 КБ | Просмотров: 3019 ]
|
|
|
|
kao
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 фев 2022, Вт 15:35 Сообщения: 80 Страна:
Баланс: 81 Кц
Заработано: 81 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 окт 2022, Сб 20:43 |
Изначально, при рассмотрении рангоута меня не устраивала длина бушприта, теперь же, выполнив его в соответствии с таблицей архивного чертежа, остался доволен. Общая его длина составила 199 мм, толщина в шпоре 4,3 мм, диаметр в наружном конце 2,9 мм ( 2/3 от 4,3 ), длина прямолинейной части восьмиугольного сечения 35 мм. Правда, у меня получился квадрат со снятыми фасками. Отверстия под шлагтов и шкивы ещё не делал.
Бушприт изначальный (малый) и по чертежу (большой).
Вложение:
IMG_20221001_212814.jpg [ 316.54 КБ | Просмотров: 2731 ]
|
|
|
|
kao
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 фев 2022, Вт 15:35 Сообщения: 80 Страна:
Баланс: 81 Кц
Заработано: 81 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 окт 2022, Сб 21:28 |
Разобраться с размерами бушприта было просто, с мачтами сложнее. Толщину топа взял за 7/12 от наибольшей, в ахтканте 3/4, по середине от пяртнерса до низа топа - 14/15. Как выглядели мачты и стеньги у люгеров у меня информации нету, поэтому опирался больше на собственную фантазию. Не понравились мне круглые бугели эзельгофтов, как-то конструкция должна быть защищена от прокручивания вокруг мачты. Топ мачты вместо круглого сечения изготовил квадратного, круглые бугели подрихтовал до подобия восьмиугольников, и только после ребра топа оформил восьмиугольником подгоняя под бугель. Также подгонял толщину стеньги под бугель. Из штатов 1840, стр 495 : "19) Железный эзельгофт ... Внутреннюю часть бугеля , которой эзельгофт накладывается на мачту делают восьмигранную, а наружную - круглою ... передний же бугель совершенной круглый".
Грот-мачта и стеньга с бугелями - эзельгофтами.
Вложение:
IMG_20221001_212837.jpg [ 361.68 КБ | Просмотров: 2728 ]
Вложение:
IMG_20221001_214134.jpg [ 268.66 КБ | Просмотров: 2728 ]
Вложение:
IMG_20221008_223106.jpg [ 295.76 КБ | Просмотров: 2728 ]
|
|
|
|
kao
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 фев 2022, Вт 15:35 Сообщения: 80 Страна:
Баланс: 81 Кц
Заработано: 81 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 окт 2022, Сб 22:02 |
В работе со стеньгами тоже пришлось почитать литературу, подумать, пофантазировать. Из штатов 1840, стр 497: "Малые диаметры у стеньги на люгере в заплечиках 10/15, под клотиком 1/3 от большего диаметра". Стеньгу между бугелями выполнил восьмиугольной, от бугеля до ахтканта круглой. Длину ахтканта взял равной 1/18 стеньги, толщина 10/15. Немного расширил отверстие верхнего бугеля, к низу стеньгу сужать не стал, иначе она стала бы "болтаться" в нижнем бугеле. На чертеже флагшток не изображен, размеры не указаны, фал идёт к самому верху, но мне как-то нужно было "оформить место заплечиков", фордуны должны же к чему-то крепиться. Поэтому решил добавить флагштоки (15 и 16 мм на фок и грот), их толщину 0,8 и 0,9 мм (1/3) выдержать не удастся, у меня они получились около 1,5 мм.
Свёрнутый текст
Вложение:
IMG_20221015_234807.jpg [ 95.21 КБ | Просмотров: 2724 ]
|
|
|
|
kao
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 фев 2022, Вт 15:35 Сообщения: 80 Страна:
Баланс: 81 Кц
Заработано: 81 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 окт 2022, Сб 22:29 |
С бизань-мачтой поступил аналогично, добавил флагшток длиной 10 мм, топ мачты и топ стеньги выполнил в виде квадратного ахтканта. При изготовлении бизани и стеньг брал рейку большей длины, чтобы её можно было зажать в губках дрели, а после закругления отрезать лишнее. Доводил толщину реек до нужно размера в квадратном сечении, место ахтканта защищал малярным скотчем, далее с помощью наждачки квадрат превращал в восьмиугольник и на маленькой скорости дрели закруглял до ровной поверхности меняя "шкурку" на меньшую зернистость.
Бизань в процессе изготовления и ремонта
Вложение:
IMG_20221015_234941.jpg [ 83.28 КБ | Просмотров: 2723 ]
|
|
|
|
kao
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 фев 2022, Вт 15:35 Сообщения: 80 Страна:
Баланс: 81 Кц
Заработано: 81 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 19 окт 2022, Ср 19:06 |
Не очень хорошие новости. Вслед за рангоутом, не доделывая палубные элементы, вещи, орудия и прочее, что-то дернуло меня заняться парусами, не шитьем, а так, вырезать из бумаги и примерить. Конечно же они были отмасштабированы по чертежу 3192. Вложение:
IMG_20221019_212902.jpg [ 104.52 КБ | Просмотров: 2611 ]
Что-то грот сильно перекрывает бизань... Давай проверять. Один чертеж, второй, третий. Масштабировать расстояние между мачтами на 3191, на 3192 и на "чертеже 10ти пш люгера Петергоф", по которому проектировалась сборная модель. Оказалось, что бизань-мачта на "10ти пш чертеже" сдвинута ближе к гроту на 10 мм в масштабах модели по сравнению с двумя другими чертежами, остальное совпадало. Очередная переделка и модернизация набора - промелькнула первая мысль? Увы. Сори, что заметил только сейчас. Вложение:
IMG_20221019_210546.jpg [ 168.98 КБ | Просмотров: 2611 ]
Проверяю рассчитанные размеры с моделью... "Какая грубость!" От увиденного сильно напрягаются нервы, так, что матерное слово не в состоянии вылететь. Вложение:
cf2f130b088c.jpg [ 136.61 КБ | Просмотров: 2611 ]
Написано "65 фут 7,5 дюйм" - длина между перпендикулярами, (65 + 7,5/12) *304,8 /72 = 278 мм в масштабе модели. Рядом нарисована линеечка 0-30 фут, - пользуйся, масштабируй чертёж. На боковом виде пунктирной линией отмечен габаритный размер - измерь его, хоть в футах, хоть в пикселях и переведи в нужный масштаб. "Увы и этого не можем. Как грубо ..." Отбросив лирику остаётся сухо произнести: есть два варианта сборки этой модели, первый - собрать из коробки, второй - самостоятельно собрать по чертежу. Третий вариант с доработками набора и приближением к чертежам если и будет, то явно не 1:72.
Последний раз редактировалось kao 20 окт 2022, Чт 19:09, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Александр К.
Прапорщик
Зарегистрирован: 06 авг 2018, Пн 13:40 Сообщения: 803 Страна: Медали: 1
Баланс: 644 Кц
Заработано: 642 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 окт 2022, Чт 12:17 |
kao писал(а): Отбросив лирику остаётся сухо произнести: есть два варианта сборки этой модели, первый - собрать из коробки, второй - самостоятельно собрать по чертежу. Третий вариант с доработками набора и приближением к чертежам если и будет, то явно не 1:72. Неожиданно, правда? Ну, это же Эскадра. У меня от них Ласточка, тоже много несоответствий. Не знаю, как у них с Меркурием, не собирал
_________________ Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел) На стапеле: Ласточка (Эскадра)
|
|
|
|
kao
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 фев 2022, Вт 15:35 Сообщения: 80 Страна:
Баланс: 81 Кц
Заработано: 81 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 окт 2022, Чт 19:42 |
А знаете что самое забавное в этой истории - пропорции сохранены. Просто балдею. Ширина без обшивки составляет 20 футов, переводим в миллиметры 72 масштаба, 20*304,8/72=85 мм. Посмотрите на фотографии.
Габариты модели
Вложение:
IMG_20221020_201209.jpg [ 134.52 КБ | Просмотров: 2504 ]
Вложение:
IMG_20221020_201254.jpg [ 147.07 КБ | Просмотров: 2504 ]
Вложение:
IMG_20221020_222256.jpg [ 126.05 КБ | Просмотров: 2504 ]
Проверяю другие размеры с чертежами - масштаб получается примерно 1:80.
Уменьшил выкройки парусов с коэффициентом 0,9.
Вложение:
IMG_20221020_222444.jpg [ 110.6 КБ | Просмотров: 2504 ]
Осталось мачты уменьшить с 1:72 до 1:80. Обрезать - не наращивать, справлюсь! Дальше ещё интересней! Беру размер грот-мачты 72 фута 9 дюймов и привожу к 1:80, (72+9/12)*304,8/80 = 277 мм, полное совпадение с руководством! Эх, не осталось у меня хорошей чистой фотки из РЭ, вся исчиркана, стыдно показывать. Обрезанные с 1/72 до 1/80 выкройки парусов прикладываю к руководству - тоже совпадение. И так с некоторым исключениями и небольшими ошибочками по другим размерам. Вчера была трагедия, сегодня комедия какая-то. Как это назвать, если не анекдотом? Пора переименовать тему в "люгер Петергоф, М 1:80".
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1047 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1010.5 Кц
Заработано: 1010.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 22 окт 2022, Сб 15:50 |
Фанера усохла.
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
kao
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 фев 2022, Вт 15:35 Сообщения: 80 Страна:
Баланс: 81 Кц
Заработано: 81 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 ноя 2022, Вс 17:51 |
Как я подсчитал масштаб. На модели сложно замерить "длину между перпендикулярами" и сфотографировать - возникают оптические искажения из-за перспективы. На предыдущем фото "сверху" хорошо видно длину 278 мм между крайними точками гакаборта и форштевня, её-то и измерил на чертеже. Длина белого измерителя от окружности до крестика составляет 4060 пикселей, а длине линейки в 30 футов соответствует 1669 пикселей. Переведем пиксели в мм: 4060/1669*30 = 72,98 фут, или 22244 мм. Модель люгера уменьшена в 22244/278 = 80 раз.
Свёрнутый текст
Вложение:
Масштаб01.jpg [ 106.84 КБ | Просмотров: 2103 ]
Вложение:
Масштаб02.jpg [ 166.16 КБ | Просмотров: 2103 ]
|
|
|
|
kao
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 фев 2022, Вт 15:35 Сообщения: 80 Страна:
Баланс: 81 Кц
Заработано: 81 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 ноя 2022, Вс 18:10 |
На текущий момент модель с рангоутом и шаблонами парусов в М 1:80 выглядит так: Вложение:
IMG_20221022_224517.jpg [ 105.51 КБ | Просмотров: 2095 ]
Вложение:
IMG_20221113_191852.jpg [ 120.54 КБ | Просмотров: 2095 ]
|
|
|
|
kao
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 фев 2022, Вт 15:35 Сообщения: 80 Страна:
Баланс: 81 Кц
Заработано: 81 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 ноя 2022, Вс 18:45 |
Ранее скидывал экселевский файл "рангоут Петергофа", там достаточно поменять 72 на 80, чтобы изменить масштаб.
Свёрнутый текст
Вложение:
р.jpg [ 196.34 КБ | Просмотров: 2091 ]
Размеры реев.
Вложение:
IMG_20221113_221149_.jpg [ 370.26 КБ | Просмотров: 2091 ]
Как видно, они чуть меньше родной инструкции. Толщина достаточно тонкая, поэтому я её увеличивал на 0.2 мм. Думаю, будет не страшно, если реи делать ещё более толстыми.
Так, например, после закругления, толщина фор-топсель-рея составила 1,2 мм, ну очень мало.
Вложение:
IMG_20221112_175114 - копия.jpg [ 193.89 КБ | Просмотров: 2091 ]
Вложение:
IMG_20221112_180226 - копия.jpg [ 436.66 КБ | Просмотров: 2091 ]
|
|
|
|
kao
Мл. Сержант
Зарегистрирован: 22 фев 2022, Вт 15:35 Сообщения: 80 Страна:
Баланс: 81 Кц
Заработано: 81 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 13 ноя 2022, Вс 19:01 |
Длину мачт и стеньг уменьшил до масштаба 1/80 с учётом реальной глубины в модели под палубой. А вот толщину пришлось оставить 1/72, чтобы бугели держались нормально. Именно поэтому не привёл выдержку из инструкции со своими пометками, то ли указать масштабную толщину, то ли ту "как сделал".
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|