Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 27 апр 2024, Сб 23:04




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Люгер Петергоф от Эскадры, 1:72. 
Автор Сообщение
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2022, Вт 15:35
Сообщения: 80
Страна: Russia (ru)

Баланс: 81 Кц
Заработано: 81 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Люгер Петергоф от Эскадры, 1:72.
СообщениеДобавлено: 11 июн 2023, Вс 07:13 
Что мы имеем? Сиберлет следует читать как зильберглет. Каприл - это капрас (моя ошибка при прочтении). При изготовлении олифы кроме перечисленного добавлялся еще сурик и немного белил, пропорции с количеством конопляного масла примерно совпадают, отсутствует ухбра по таблице Иванова. Остается вопрос на изготовление какой краски шло маковое масло. Из имеющихся данных невозможно точно сказать сколько мела было пущено на грунт, сколько на замазку, были ли и сколько таких составных красок как палевая и дикая (шаровая).
Если рассчитать по количеству пигментов сколько выходило краски (по Иванову) и какая площадь окрашивалась, то в первом приближении можно ориентировочно судить что следующие краски занимали такой процент по окрашиваемой площади:
брауншвейгская - 3,5 %;
белила - 45,9 %;
сажа - 29,4 %;
желтая (охра) - 14,9 %;
желтая английская - 1,9 %;
киноварь - 0,3 %;
лазурь берлинская - 0,5 %;
лазурь городецкая - 0,7 %;
ярь-медянка - 1,6 %;
мумии - 1,4 %.
Так что преобладающими цветами были белый, черный и охра. Если взять во внимание пропорции дикой краски, то с таким количеством сажи все белила уйдут на дикий цвет.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2022, Вт 15:35
Сообщения: 80
Страна: Russia (ru)

Баланс: 81 Кц
Заработано: 81 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Люгер Петергоф от Эскадры, 1:72.
СообщениеДобавлено: 11 июн 2023, Вс 07:16 
Имея эти данные, можно снова задаться вопросом: так в какой цвет были выкрашены наружные и внутренние части бортов Петергофа?


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2022, Вт 15:35
Сообщения: 80
Страна: Russia (ru)

Баланс: 81 Кц
Заработано: 81 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Люгер Петергоф от Эскадры, 1:72.
СообщениеДобавлено: 11 июн 2023, Вс 18:05 
Отложим вопрос окраски в сторону, предлагаю перейти к более сложному - к такелажу. За последние полгода мало занимался моделью, редко следил за форумными активностями, но не смотря на это, думаю, не ошибусь, если заявлю: "за это время так никто и не собрал люгер Петергоф". Хотя было немало начал со сборкой корпуса, такелаж так никто и не выполнил.
На сегодняшний день по такелажу люгера мы имеем: руководство от производителя, произведение Петерссона "Такелаж косого парусного вооружения", схемы по Курьеру, фото в сети французских и английских реплик, а также наши штаты 1806 и 1840 годов. Есть конечно документация на французские bisquine, но я такими не владею.
Поэтому предлагаю пристально рассмотреть и усердно заняться нашими родными штатами. Будет не легко, не дешево, но , совместными усилиями можем прийти к конечному результату.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2022, Вт 15:35
Сообщения: 80
Страна: Russia (ru)

Баланс: 81 Кц
Заработано: 81 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Люгер Петергоф от Эскадры, 1:72.
СообщениеДобавлено: 11 июн 2023, Вс 18:29 
Итак, за прошедшее время я немного подготовился - заказал различных блоков от 2 до 5 мм, гаки соответствующих размеров и нить gutermann №240. Хотел было заказать готовые канаты, но одни только блоки вышли в такую копеечку, что весь заказ составил половину стоимости набора. Количества блоков, шедших в наборе хватит только на сборку по инструкции. Чтобы подсчитать нужное количество деталей для заказа, формат документа штатов в ворде был совершенно не удобен, поэтому перевел 1840 в табличный эксель. С его помощью можно как задать нужный масштаб модели - все размеры пересчитаются, так и составить сводную таблицу по количеству изделий. Очень удобно, рекомендую.
Вложение:
Такелаж люгера.jpg
Такелаж люгера.jpg [ 338.06 КБ | Просмотров: 642 ]

Вложение:
блоки и гаки люгера 1840.jpg
блоки и гаки люгера 1840.jpg [ 95.22 КБ | Просмотров: 642 ]


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2022, Вт 15:35
Сообщения: 80
Страна: Russia (ru)

Баланс: 81 Кц
Заработано: 81 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Люгер Петергоф от Эскадры, 1:72.
СообщениеДобавлено: 11 июн 2023, Вс 18:36 
Пристальное рассмотрение штатов предполагает взгляд не только на название и толщину снасти, но и на ее длину, как она в выбранном масштабе помещается в пропорции модели. И вот тут снова появляются вопросы. :D
Мы привыкли видеть красивые картинки, но предупреждаю сразу: ничего красивого в моих фотках не будет. Давайте считать эту сборку тестовой, такелаж по ходу может переделываться, поэтому вместо красивых плетеных канатов буду ставить обычные нити. Меня уже ругали за их мохристость, действительно, вид страшный даже для теста, буду стараться натирать их воском, или использовать полиэстер.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Прапорщик
Прапорщик
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2007, Пт 18:53
Сообщения: 912
Страна: Russia (ru)
Медали: 4
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)

Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 704 Кц
Заработано: 706 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Люгер Петергоф от Эскадры, 1:72.
СообщениеДобавлено: 11 июн 2023, Вс 19:09 
kao писал(а):
но не смотря на это, думаю, не ошибусь, если заявлю: "за это время так никто и не собрал люгер Петергоф".


Я завис на чистовой обшивке. Хроническая нехватка времени.


Вложения:
IMG_20230611_190455251.jpg
IMG_20230611_190455251.jpg [ 139.67 КБ | Просмотров: 639 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2022, Вт 15:35
Сообщения: 80
Страна: Russia (ru)

Баланс: 81 Кц
Заработано: 81 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Люгер Петергоф от Эскадры, 1:72.
СообщениеДобавлено: 11 июн 2023, Вс 19:25 
Из списка бензели куда-то пропали. Видать ошибочка.
Вложение:
Бизань штаг 1840.jpg
Бизань штаг 1840.jpg [ 130.81 КБ | Просмотров: 637 ]

Вложение:
Бизань штаг 1806.jpg
Бизань штаг 1806.jpg [ 75.29 КБ | Просмотров: 637 ]

По причинам названным выше сразу ставлю 80 масштаб, с учетом того, что габариты люгера в штатах 1840 превышают размеры Петергофа и больше подходят Стрельне, можно длину снастей уменьшить еще на 10 %, однако, это не всегда помогает вместить ее в модель. Сравнивая два штата, видим что штаг бизани был усилен, при той же толщине его длина увеличилась. Как на маленькой модели разместить 457 мм штаг? Только сложив его пополам. У меня он получился с длиной одной ветви 190 мм.
 У Петерссона штаг бизани идет к борту
Вложение:
Бизань-штаг люгера.jpg
Бизань-штаг люгера.jpg [ 119.81 КБ | Просмотров: 637 ]

 Вначале сделал так же.
Вложение:
IMG_20230325_005614.jpg
IMG_20230325_005614.jpg [ 159.37 КБ | Просмотров: 637 ]

 Но в таком случае он будет мешать гроту.
Вложение:
IMG_20230610_183728.jpg
IMG_20230610_183728.jpg [ 123.19 КБ | Просмотров: 637 ]

Вложение:
IMG_20230611_210318 - копия.jpg
IMG_20230611_210318 - копия.jpg [ 172.72 КБ | Просмотров: 637 ]


Последний раз редактировалось kao 11 июн 2023, Вс 19:34, всего редактировалось 1 раз.



 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2022, Вт 15:35
Сообщения: 80
Страна: Russia (ru)

Баланс: 81 Кц
Заработано: 81 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Люгер Петергоф от Эскадры, 1:72.
СообщениеДобавлено: 11 июн 2023, Вс 19:30 
Алексей Логинов писал(а):
Я завис на чистовой обшивке. Хроническая нехватка времени.

Аналогично, только выходные дали выйти на форум.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2022, Вт 15:35
Сообщения: 80
Страна: Russia (ru)

Баланс: 81 Кц
Заработано: 81 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Люгер Петергоф от Эскадры, 1:72.
СообщениеДобавлено: 11 июн 2023, Вс 20:08 
Вложение:
грота штаг 1806.jpg
грота штаг 1806.jpg [ 74.95 КБ | Просмотров: 633 ]

Штаг и лось-штаг грота эволюционировали в два одинаковых.
Вложение:
грота штаг 1840.jpg
грота штаг 1840.jpg [ 141.3 КБ | Просмотров: 633 ]

 Подсказка пришла в виде фотки Невы, именно на ней увидел как располагались два штага
Вложение:
Грота-штаг.jpg
Грота-штаг.jpg [ 56.36 КБ | Просмотров: 633 ]

Бензели и коуши я не делал. Один из бензелей назван как "средний", похоже он должен скреплять две ветви.
Вложение:
IMG_20230611_210455 - копия.jpg
IMG_20230611_210455 - копия.jpg [ 240.35 КБ | Просмотров: 633 ]

Длина одного штага у меня составила 220 мм против 297.
Вложение:
IMG_20230611_210551 - копия.jpg
IMG_20230611_210551 - копия.jpg [ 232.99 КБ | Просмотров: 633 ]


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2022, Вт 15:35
Сообщения: 80
Страна: Russia (ru)

Баланс: 81 Кц
Заработано: 81 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Люгер Петергоф от Эскадры, 1:72.
СообщениеДобавлено: 11 июн 2023, Вс 21:31 
С фор-штагами так и не разобрался. Может у вас будут идеи?
19 саженей - это 434 мм М1:80. Возможно штаг шел от бугеля бушприта через блок на топе до палубы. Однако 10" блок маловат, для прохождения 4" троса он должен быть минимум 14".
Вложение:
Фор-штаг 1806.jpg
Фор-штаг 1806.jpg [ 94.11 КБ | Просмотров: 626 ]

Длина 503 и 274 мм снова великовата, опять складывать штаги пополам? В таком случае коушей должно быть четыре, а не два.
Вложение:
Фор-штаг 1840.jpg
Фор-штаг 1840.jpg [ 156.9 КБ | Просмотров: 626 ]

Вложение:
IMG_20230611_211301 - копия.jpg
IMG_20230611_211301 - копия.jpg [ 257.85 КБ | Просмотров: 626 ]

 Обращаю внимание на крепление фор-штага к верхнему топу мачты как на чертеже
Вложение:
фор-штаг_.jpg
фор-штаг_.jpg [ 127.18 КБ | Просмотров: 626 ]

Концы лопарей надо закрепить на нагелях, только их всего 6шт в носовой части, нужно прикинуть крепление всех снастей, посчитать их количество и переделать планки из набора. А их там пруд пруди, плюс тросы кливера, фока, топселя... Также нужно разметить и просверлить отверстия для всех концов идущих от бушприта. К сожалению инструкцией предусмотрено всего одно для лопаря ватер-штага.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2022, Вт 15:35
Сообщения: 80
Страна: Russia (ru)

Баланс: 81 Кц
Заработано: 81 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Люгер Петергоф от Эскадры, 1:72.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2023, Пн 08:49 
Оснастки бушприта по ш.1806 и ш.1840 отличаются, выбираю более поздний вариант, с цепным ватер-штагом, тем более в комплекте идет цепочка. К сожалению бугель на нок бушприта набором не предусмотрен, тут надо придумывать что-то свое. В штате указан обух медный в форштевень, в наборе идет весьма массивная скоба, а замок соединяющий ее с цепью - маленькая деталь из очень тонкого травления. Цепочка чернению не поддается, покрасить ее так и не попробовал. В общем, простор для переделок.
Вложение:
бушприт 1806.jpg
бушприт 1806.jpg [ 117 КБ | Просмотров: 592 ]

Вложение:
ватер-штаг 1840.jpg
ватер-штаг 1840.jpg [ 146.54 КБ | Просмотров: 592 ]

Вложение:
IMG_20230225_105258 - копия.jpg
IMG_20230225_105258 - копия.jpg [ 231.12 КБ | Просмотров: 592 ]

Самым сложным было выбрать места крепления обухов, в инструкции они помечены весьма условно, да и рисунок никакого отношения к Петергофу не имеет. Чтобы мантыль и блок не терлись о бушприт, обух опустил ниже, можно также удлинить строп блока на ноке, у меня он коротковат.
Вложение:
IMG_20230611_211703 - копия.jpg
IMG_20230611_211703 - копия.jpg [ 70.59 КБ | Просмотров: 592 ]


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2022, Вт 15:35
Сообщения: 80
Страна: Russia (ru)

Баланс: 81 Кц
Заработано: 81 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Люгер Петергоф от Эскадры, 1:72.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2023, Пн 09:37 
Вложение:
ватер-бакштаг 1840.jpg
ватер-бакштаг 1840.jpg [ 98.22 КБ | Просмотров: 588 ]

Ватер-бакштаги. Как уже говорил, коуши имитировал колечком из троса, получилось позорно. :sorry: Успокаивает тот факт, что такелаж временный, после окончательной примерки будет переделываться. К тому времени может и коушами обживусь (хотя бы для толстых тросов).
Вложение:
IMG_20230225_214748 - копия.jpg
IMG_20230225_214748 - копия.jpg [ 150.33 КБ | Просмотров: 588 ]

В обоих концах бакштагов должны быть коуши, тут я схалтурил, даже бугеля нет.
Вложение:
IMG_20230225_214917 - копия.jpg
IMG_20230225_214917 - копия.jpg [ 153.18 КБ | Просмотров: 588 ]

Вложение:
IMG_20230225_214948 - копия.jpg
IMG_20230225_214948 - копия.jpg [ 238.51 КБ | Просмотров: 588 ]

Конец лопаря временно завел на утку, лучше несколько раз примерю все снасти такелажа, что к чему крепилось, чем буду лишний раз дырявить корпус. Как говориться "семь раз отмерь, один раз отрежь".


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2022, Вт 15:35
Сообщения: 80
Страна: Russia (ru)

Баланс: 81 Кц
Заработано: 81 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Люгер Петергоф от Эскадры, 1:72.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2023, Вт 16:44 
Одно из основных отличий такелажа по инструкции и по штатам - крепление вант. Сколько ни смотрел, никаких юферсов на люгере не увидел.
 Поэтому смело отбрасываем Петерссона в сторону.
Вложение:
Петерссон стр 46.jpg
Петерссон стр 46.jpg [ 169.65 КБ | Просмотров: 502 ]

 И поразглядываем иллюстрации к Глотову.
Вложение:
P09 - копия.jpg
P09 - копия.jpg [ 183.17 КБ | Просмотров: 502 ]
Вложение:
P09.jpg
P09.jpg [ 311.45 КБ | Просмотров: 502 ]

 А также французские суденышки.
Вложение:
Ванты Курьера.jpg
Ванты Курьера.jpg [ 207.73 КБ | Просмотров: 502 ]
Вложение:
08-5689049-french-3-mast-lugger.jpg
08-5689049-french-3-mast-lugger.jpg [ 186.81 КБ | Просмотров: 502 ]
Вложение:
285f8b535ca6174f078d12055bfbaa96027f400d.jpeg
285f8b535ca6174f078d12055bfbaa96027f400d.jpeg [ 94.35 КБ | Просмотров: 502 ]


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. прапорщик
Ст. прапорщик
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2014, Чт 20:47
Сообщения: 1048
Откуда: Москва
Страна: Russia (ru)
Медали: 3
Медаль Роза Ветров I (1) Медаль Роза Ветров I (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)
Медаль Роза Ветров III (1) Медаль Роза Ветров III (1)


Баланс: 998 Кц
Заработано: 999 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Люгер Петергоф от Эскадры, 1:72.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2023, Вт 16:49 
Потому что при косом вооружении подветренные ванты могли прослаблять, чтобы не мешали парусу на полных курсах. Потому они и на блоках, а не на юферсах. То же касается и штагов. Если их сводить в одну точку, как у вас - однозначно будут мешать.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Мл. Сержант
Мл. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2022, Вт 15:35
Сообщения: 80
Страна: Russia (ru)

Баланс: 81 Кц
Заработано: 81 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
 Заголовок сообщения: Re: Люгер Петергоф от Эскадры, 1:72.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2023, Вт 16:50 
Обращаю внимание на такой нюанс: юферсы перекрывают весельный портик.
Вложение:
IMG_20230612_221203 - копия.jpg
IMG_20230612_221203 - копия.jpg [ 199.94 КБ | Просмотров: 500 ]


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.403s | 37 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика