|
Текущее время: 23 сен 2024, Пн 15:43
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Приборы управления, контроля на парусниках
Автор |
Сообщение |
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 839 Страна: Медали: 1
Баланс: 827 Кц
Заработано: 827 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 янв 2022, Пн 15:07 |
Прелестно. И эти люди пытаются учить прочих ковыряться в носу.
Вложения:
Кол-во шлагов стр 38-39 МП Федорович Часть 3 - 1877.jpg [ 176.29 КБ | Просмотров: 741 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 839 Страна: Медали: 1
Баланс: 827 Кц
Заработано: 827 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 янв 2022, Пн 16:57 |
Лирическое отступление. Последний вопрос прекрасно иллюстрируется известной цитатой: “Его выпустили из Университета окниженным”. Так и в сём случае, очевидна ” очертеженность”. Да простят меня переводчики Опытов, но оглушенность рисунками и/или собственной практикой, просто вопиет из ряда постов. Россия страна сухопутная, многие моделисты живут вдали от Моря, никогда не видели парусный Корабль, и совсем единицам посчастливилось плавать на оных. Но отчего-то каждый второй мнит себя великим знатоком Парусных Веков, и не удосужившись прочесть хоть пару страниц пояснительного текста, не понимая почему, когда, как и зачем использовали то, или иное техническое решение, со ” знанием дела” применяют и комментируют свой личный архив Чертежей. Но когда их тычат мордой лица в грубейшие несуразности, что-то мямлят про бывшие заслуги, победы, звания и прочие побрякушки. “ Зато я шлюпки умею делать”. Право, как дети
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
viacheslavk
Главный старшина
Зарегистрирован: 07 май 2014, Ср 21:00 Сообщения: 349 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 308 Кц
Заработано: 308 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 янв 2022, Пн 17:50 |
Число шлагов всегда одинаковое. Смотрели сколько и в какую сторону больше от положения руль прямо.
Вложения:
1643640271757.jpg [ 128.7 КБ | Просмотров: 710 ]
_________________ Все быть может, но, быть может, только то не может быть, что быть может быть не может,остальное может быть. http://forum.modelsworld.ru/post347564.html#p347564
|
|
|
|
konstantin.fom
Адмирал флота
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28 Сообщения: 14959 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 10
Баланс: 15352 Кц
Заработано: 12548.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 янв 2022, Пн 18:05 |
viacheslavk писал(а): Число шлагов всегда одинаковое. Смотрели сколько и в какую сторону больше от положения руль прямо. Совершенно верно. Это любитель ковырять в носу не соизволил заметить.
_________________ Константин Фомин Блоги пользователя: Блог konstantin.fom
|
|
|
|
mmm
Старшина
Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04 Сообщения: 501 Страна:
Баланс: 476 Кц
Заработано: 476 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 янв 2022, Пн 18:25 |
Хорошо, когда в спорах не только выясняют, кто дурак, но и иногда рождается истина
_________________ С уважением, Михаил
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 839 Страна: Медали: 1
Баланс: 827 Кц
Заработано: 827 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 янв 2022, Пн 18:53 |
vikov писал(а): Аксиометр показывал количество шлагов штуртроса. Михаил, подобный треп хорош тем, что высвечиваются ”знания” обладателей фуражек-регалий. Плавало оное или штаны протирало – не суть. См. выше – читать не умеем и не желаем учиться. Цена деления аксиометра – ШЛАГ! Была такая, ноне ”умершая” единица измерения – количество поворотов штурвала. Пожелаю всем учиться читать и понимать. Глядишь, получится вникать в чертежи, а не тупо их прорисовывать, “щедро” раздавая чужое, доставшееся на халяву.
Вложения:
цена деления аксиометра МП Федорович Часть 3 - 1874.jpg [ 81.43 КБ | Просмотров: 692 ]
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2758 Страна: Медали: 1
Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 янв 2022, Пн 23:39 |
Интересно каким способом рулевой отмерял 3/4 или одну четверть шлага-он ведь не видел аксиометра.Какие-то метки на штуртросе или баллере штурвала?
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 839 Страна: Медали: 1
Баланс: 827 Кц
Заработано: 827 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 31 янв 2022, Пн 23:52 |
Слава, ты меня удивляешь. Как-как? Да зрительно интуитивно, по положению рукоятки штурвала за нумером ”0”. Цитату искать лениво, но может сам сообразишь, как можно пометить сию ручку? Ты же Мичман, а не местечковый адмиралишко
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2758 Страна: Медали: 1
Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 фев 2022, Вт 05:08 |
Михаил, если ты про Фомина,, то ты не прав. У него за плечами за 30 лет в плавсоставе Северного флота. Поверь, столько служат единицы. Я его уважаю, хотя во многих вещах не согласен. Вам надо найти общий язык, всем будет только польза.
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
admiral
Майор
Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54 Сообщения: 4385 Страна: Медали: 6
Баланс: 296 Кц
Заработано: 3182 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 фев 2022, Вт 10:36 |
Михаил Васильевич писал(а): Но отчего-то каждый второй мнит себя великим знатоком Парусных Веков, и не удосужившись прочесть хоть пару страниц пояснительного текста, не понимая почему, когда, как и зачем использовали то, или иное техническое решение, со ”знанием дела” применяют и комментируют свой личный архив Чертежей. Любопытно узнать ссылку, на Ваш архив чертежей
_________________ Судомоделизм - это особое состояние души.
|
|
|
|
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1026 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1031 Кц
Заработано: 1030 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 фев 2022, Вт 15:40 |
vikov писал(а): Андрей, методы наведение орудий это уже конкретно про артиллерию. Пока зафиксирую обозначенное. Андрей, не разделяю вашего мнения: ... -что «аксиометр совмещенный с кренометром был, как показывает практика того времени, вещью обыденной» Довольно смелое утверждение, если учесть , что на одних кораблях они были совмещённые, а на других нет. На судах классом ниже аксиометров вообще не было. Офицерский же состав перемещался с одни классов судов на другие в процессе службы... Виктор, разделять или не разделять мое мнение, это ваше право. Начнем с того, что аксиометр совмещенный с кренометром был, как показывает практика того времени, вещью обыденной. Косвенным подтверждением этого моего высказывания является показанный Михаилом Васильевичем отрывок из Морской Практики Федоровича, читаем сноску (**) и прекрасно понимаем, что мы не видим там слов "иногда", "довольно часто" и подобных. Мы видим простую и точную констатацию факта "На аксиометре есть также отвес, показывающий крен судна; дуга для определения крена разделена на градусы." То есть, если в начале 50-х в энциклопедии этот вариант описан как возможный и применяемый, то в семидесятые он описан как постоянная составляющая прибора под названием аксиометр. Далее. Вот Вы пишете: vikov писал(а): -Предположение, что установка орудий на судах зависела от «..основного предназначения сих судов в боевых действиях эскадры» .Например установка орудий в горизонтальной плоскости, скажем у фрегата и корвета чем то отличались. Ну так давайте, хотя бы, научимся правильно цитировать и не перевирать сказанное, я же ни слова не сказал об орудиях на мелких судах. Я сказал следующее: Vasilich писал(а): vikov писал(а): А как быть с корветами, бригами …, где аксиометр штатами не предусматривался. Никак не быть, Виктор. Мой совет, вспомнить основное предназначение сих судов в боевых действиях эскадры и все вопросы отпадут сами собой. И от своих слов не отказываюсь, а только еще раз позволю себе сказать, вспомните основное предназначение сих судов именно в боевых действиях в составе эскадры. Это если рассматривать артиллерийскую составляющую применения приборов, которая в принципе меня и интересует, и ради которой и затевался весь этот разговор. Ну а если говорить в общем плане, то Виктор, вы не считаете, что на большей части мелких судов 40-50-х годов позапрошлого века аксиометр - вещь излишняя по конструктивной особенности этих маленьких судов, особенно в случаях, когда румпель ходит открыто по верхней палубе?
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
|
Vasilich
Ст. мичман
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50 Сообщения: 1026 Откуда: Вятка, Слободской Страна: Медали: 6
Баланс: 1031 Кц
Заработано: 1030 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 фев 2022, Вт 15:47 |
Кстати, в сети нашел вот такую модель аксиометра. Ну это так, для общего понимания и представления о различных вариантах приборной панели сего прибора Вложение:
ou-un-axiometre-modele-d-un-diner-pilotage-et-d-un-axiometre-le-volant-de-direction-est-fixe-a-une-armoire-en-forme-d-horloge-sur-quatre-petites-roues-juste-en-dessous-du-volant-une-lampe-interne-est-app.jpg [ 63.45 КБ | Просмотров: 530 ]
_________________ С уважением, Андрей Васильевич. "Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..." В. Соболевъ. 1875 годъ.
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 839 Страна: Медали: 1
Баланс: 827 Кц
Заработано: 827 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 фев 2022, Вт 17:06 |
Василичь, не смеши! Хотя, если Натуся сотворит … lда хоть “грозного” боцманюгу, и усадить оного сверху по-турецки – классный будильник выйдет!
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
vikov
Ст. мичман
Зарегистрирован: 08 июн 2008, Вс 12:07 Сообщения: 1153 Откуда: Севастополь Страна: Медали: 6
Баланс: 706 Кц
Заработано: 705 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 фев 2022, Вт 17:11 |
konstantin.fom писал(а): vikov писал(а): Аксиометр показывал количество шлагов штуртроса Виктор, количество шлагов на штурвале было постоянной величиной. Что ты имел в виду? Константин, формально законный вопрос. Можно было обозначит наименование этой величины не «шлаг", а к примеру, более понятный- «полный оборот штурвала». Но прижился термином «шлаг». Rotmistr_69 писал(а): Интересно каким способом рулевой отмерял 3/4 или одну четверть шлага-он ведь не видел аксиометра.Какие-то метки на штуртросе или баллере штурвала? Так точно. Существовали как правило на рукоятках. См. фото. Количество рукояток было разным в зависимости от количества спиц. Следовательно и поворот штурвала на определенную. величину шлага предполагал разное количество повернутых рукояток (спиц) штурвала.
|
|
|
|
Михаил Васильевич
Постоялец
Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41 Сообщения: 839 Страна: Медали: 1
Баланс: 827 Кц
Заработано: 827 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 фев 2022, Вт 17:15 |
Rotmistr_69 писал(а): ... У него за плечами за 30 лет в плавсоставе Северного флота. Поверь, столько служат единицы. .... Слава, ты памятник ему отлил нерукотворный? Нормальному человеку ни за что не понять, отчего ”просолённые” за десятки лет мухоморы продолжают цепляться за: – скорость в узлах; – углы в румбах; – расстояния в кабельтовых; – погодные – в баллах – время… ВРЕМЯ ВЕЧНО и НЕИЗМЕННО! Нет, оно в неких склянках. Нет-нет, масштаб проблемы осознаю, но... Мореман плавсостава со стажем в три десятка лет спотыкается на дешёвке устаревшего сленга – обороты штурвала то измерялись в шлагах. Не полтора оборота штурвала вправо, в руль на полтора шлага! Нет, ты только прикинь, вахтенный на Палладе/Диане дает команду: “Пол оборота штурвала на право!” И… сколько бы склянок он еще прокомандовал? Так что, иногда полезно и с многолетним стажем, – напильник в руки, да затачивать кромку лапы. Якорной. Глядишь и дойдет, что между конструктивом – неизменным количеством оборотов троса на барреле и углом поворота руля есть разница. Хотя слово одно и тоже. Гы-гы. А еще, в русском могучем, у слова ”шлаг” имеется альтернативное определение. В артиллерии “Лисички пошли в лес собирать лисички” Упс!!! Пока набирал текст, Виктор написал все яснее, компактнее и ... толерантнее
_________________ ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|