Добро Пожаловать в "Мир Моделей"
Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
8-812-3350685
городской номер
в Санкт-Петербурге
        FAQ         Правила форума         Медали         Поиск
Текущее время: 23 май 2024, Чт 23:22




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Приборы управления, контроля на парусниках 
Автор Сообщение
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, Пн 15:07 
Прелестно.
И эти люди пытаются учить прочих ковыряться в носу.


Вложения:
Кол-во шлагов стр 38-39 МП Федорович Часть 3 - 1877.jpg
Кол-во шлагов стр 38-39 МП Федорович Часть 3 - 1877.jpg [ 176.29 КБ | Просмотров: 673 ]

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, Пн 16:57 
Лирическое отступление.

Последний вопрос прекрасно иллюстрируется известной цитатой:
“Его выпустили из Университета окниженным”.

Так и в сём случае, очевидна ”очертеженность”.
Да простят меня переводчики Опытов,
но оглушенность рисунками и/или собственной практикой,
просто вопиет из ряда постов.

Россия страна сухопутная,
многие моделисты живут вдали от Моря,
никогда не видели парусный Корабль,
и совсем единицам посчастливилось плавать на оных.

Но отчего-то каждый второй мнит себя великим знатоком Парусных Веков,
и не удосужившись прочесть хоть пару страниц пояснительного текста,
не понимая почему, когда, как и зачем использовали то, или иное техническое решение,
со ”знанием дела” применяют и комментируют свой личный архив Чертежей.

Но когда их тычат мордой лица в грубейшие несуразности,
что-то мямлят про бывшие заслуги, победы, звания и прочие побрякушки.

Зато я шлюпки умею делать”. Право, как дети :(

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Главный старшина
Главный старшина
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2014, Ср 21:00
Сообщения: 349
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)


Баланс: 308 Кц
Заработано: 308 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, Пн 17:50 
Число шлагов всегда одинаковое. Смотрели сколько и в какую сторону больше от положения руль прямо.


Вложения:
1643640271757.jpg
1643640271757.jpg [ 128.7 КБ | Просмотров: 642 ]

_________________
Все быть может, но, быть может, только то не может быть, что быть может быть не может,остальное может быть.
http://forum.modelsworld.ru/post347564.html#p347564
 
Ответить с цитатой
Профиль
Адмирал флота
Адмирал флота
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Сообщения: 14939
Откуда: Санкт-Петербург
Страна: Russia (ru)
Медали: 10
За заслуги в судомоделизме I (1) За заслуги в судомоделизме I (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)

За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль "Левша" (1) Медаль "Левша" (1)
Медаль Роза Ветров VIII (1) Медаль Роза Ветров VIII (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Медаль за статьи I (1) Медаль за статьи I (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)

Блогер (1) Блогер (1)


Баланс: 15337 Кц
Заработано: 12533.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, Пн 18:05 
viacheslavk писал(а):
Число шлагов всегда одинаковое. Смотрели сколько и в какую сторону больше от положения руль прямо.

Совершенно верно. Это любитель ковырять в носу не соизволил заметить.

_________________
Константин Фомин
Блоги пользователя: Блог konstantin.fom


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. Сержант
Ст. Сержант
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2020, Пн 18:04
Сообщения: 492
Страна: Russia (ru)

Баланс: 467 Кц
Заработано: 467 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, Пн 18:25 
Хорошо, когда в спорах не только выясняют, кто дурак, но и иногда рождается истина :drinks:

_________________
С уважением, Михаил


 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, Пн 18:53 
vikov писал(а):
Аксиометр показывал количество шлагов штуртроса.


Михаил,
подобный треп хорош тем,
что высвечиваются ”знания” обладателей фуражек-регалий.
Плавало оное или штаны протирало – не суть.
См. выше – читать не умеем и не желаем учиться.

Цена деления аксиометра – ШЛАГ!
Была такая, ноне ”умершая” единица измерения – количество поворотов штурвала.

Пожелаю всем учиться читать и понимать.
Глядишь, получится вникать в чертежи, а не тупо их прорисовывать,
“щедро” раздавая чужое, доставшееся на халяву.


Вложения:
цена деления аксиометра  МП Федорович Часть 3 - 1874.jpg
цена деления аксиометра МП Федорович Часть 3 - 1874.jpg [ 81.43 КБ | Просмотров: 624 ]

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.
 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2755
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, Пн 23:39 
Интересно каким способом рулевой отмерял 3/4 или одну четверть шлага-он ведь не видел аксиометра.Какие-то метки на штуртросе или баллере штурвала?

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, Пн 23:52 
Слава, ты меня удивляешь.

Как-как?
Да зрительно интуитивно,
по положению рукоятки штурвала за нумером ”0”.
Цитату искать лениво, но может сам сообразишь,
как можно пометить сию ручку?
Ты же Мичман, а не местечковый адмиралишко :)

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. лейтенант
Ст. лейтенант
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15
Сообщения: 2755
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 2366.5 Кц
Заработано: 2370 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, Вт 05:08 
Михаил, если ты про Фомина,, то ты не прав. У него за плечами за 30 лет в плавсоставе Северного флота. Поверь, столько служат единицы. Я его уважаю, хотя во многих вещах не согласен. Вам надо найти общий язык, всем будет только польза.

_________________
Вячеслав Олешко


 
Ответить с цитатой
Профиль
Майор
Майор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2010, Чт 19:54
Сообщения: 4382
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме III (2) За заслуги в судомоделизме III (2)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль Роза Ветров II (1) Медаль Роза Ветров II (1)

Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 293 Кц
Заработано: 3179 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, Вт 10:36 
Михаил Васильевич писал(а):
Но отчего-то каждый второй мнит себя великим знатоком Парусных Веков,
и не удосужившись прочесть хоть пару страниц пояснительного текста,
не понимая почему, когда, как и зачем использовали то, или иное техническое решение,
со ”знанием дела” применяют и комментируют свой личный архив Чертежей.

:hi: Любопытно узнать ссылку, на Ваш архив чертежей :?:

_________________
Судомоделизм - это особое состояние души.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, Вт 15:40 
vikov писал(а):
Андрей, методы наведение орудий это уже конкретно про артиллерию.
Пока зафиксирую обозначенное.
Андрей, не разделяю вашего мнения:
...
-что «аксиометр совмещенный с кренометром был, как показывает практика того времени, вещью обыденной» Довольно смелое утверждение, если учесть , что на одних кораблях они были совмещённые, а на других нет. На судах классом ниже аксиометров вообще не было. Офицерский же состав перемещался с одни классов судов на другие в процессе службы...

Виктор, разделять или не разделять мое мнение, это ваше право.

Начнем с того, что аксиометр совмещенный с кренометром был, как показывает практика того времени, вещью обыденной. Косвенным подтверждением этого моего высказывания является показанный Михаилом Васильевичем отрывок из Морской Практики Федоровича, читаем сноску (**) и прекрасно понимаем, что мы не видим там слов "иногда", "довольно часто" и подобных. Мы видим простую и точную констатацию факта "На аксиометре есть также отвес, показывающий крен судна; дуга для определения крена разделена на градусы." То есть, если в начале 50-х в энциклопедии этот вариант описан как возможный и применяемый, то в семидесятые он описан как постоянная составляющая прибора под названием аксиометр.

Далее. Вот Вы пишете:
vikov писал(а):
-Предположение, что установка орудий на судах зависела от «..основного предназначения сих судов в боевых действиях эскадры» .Например установка орудий в горизонтальной плоскости, скажем у фрегата и корвета чем то отличались.

Ну так давайте, хотя бы, научимся правильно цитировать и не перевирать сказанное, я же ни слова не сказал об орудиях на мелких судах. Я сказал следующее:
Vasilich писал(а):
vikov писал(а):
А как быть с корветами, бригами …, где аксиометр штатами не предусматривался.

Никак не быть, Виктор. Мой совет, вспомнить основное предназначение сих судов в боевых действиях эскадры и все вопросы отпадут сами собой.

И от своих слов не отказываюсь, а только еще раз позволю себе сказать, вспомните основное предназначение сих судов именно в боевых действиях в составе эскадры. Это если рассматривать артиллерийскую составляющую применения приборов, которая в принципе меня и интересует, и ради которой и затевался весь этот разговор. Ну а если говорить в общем плане, то Виктор, вы не считаете, что на большей части мелких судов 40-50-х годов позапрошлого века аксиометр - вещь излишняя по конструктивной особенности этих маленьких судов, особенно в случаях, когда румпель ходит открыто по верхней палубе?

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Сообщения: 1021
Откуда: Вятка, Слободской
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
Морское наследие России (1) Морское наследие России (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)
Медаль за статьи II (1) Медаль за статьи II (1)

Медаль за статьи III (1) Медаль за статьи III (1)
Медаль за статьи IV (1) Медаль за статьи IV (1)
Медаль за статьи VI (1) Медаль за статьи VI (1)


Баланс: 1026 Кц
Заработано: 1025 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, Вт 15:47 
Кстати, в сети нашел вот такую модель аксиометра. Ну это так, для общего понимания и представления о различных вариантах приборной панели сего прибора :)
Вложение:
ou-un-axiometre-modele-d-un-diner-pilotage-et-d-un-axiometre-le-volant-de-direction-est-fixe-a-une-armoire-en-forme-d-horloge-sur-quatre-petites-roues-juste-en-dessous-du-volant-une-lampe-interne-est-app.jpg
ou-un-axiometre-modele-d-un-diner-pilotage-et-d-un-axiometre-le-volant-de-direction-est-fixe-a-une-armoire-en-forme-d-horloge-sur-quatre-petites-roues-juste-en-dessous-du-volant-une-lampe-interne-est-app.jpg [ 63.45 КБ | Просмотров: 462 ]

_________________
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, Вт 17:06 
Василичь, не смеши!
Хотя, если Натуся сотворит … lда хоть “грозного” боцманюгу,
и усадить оного сверху по-турецки – классный будильник выйдет!

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Ст. мичман
Ст. мичман
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июн 2008, Вс 12:07
Сообщения: 1152
Откуда: Севастополь
Страна: Russia (ru)
Медали: 6
За заслуги в судомоделизме II (1) За заслуги в судомоделизме II (1)
За заслуги в судомоделизме III (1) За заслуги в судомоделизме III (1)
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)

Медаль Роза Ветров X (1) Медаль Роза Ветров X (1)
Мастер. (1) Мастер. (1)
Патриот III (1) Патриот III (1)


Баланс: 706 Кц
Заработано: 705 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, Вт 17:11 
konstantin.fom писал(а):
vikov писал(а):
Аксиометр показывал количество шлагов штуртроса

Виктор, количество шлагов на штурвале было постоянной величиной. Что ты имел в виду?

Константин, формально законный вопрос. Можно было обозначит наименование этой величины не «шлаг", а к примеру, более понятный- «полный оборот штурвала». Но прижился термином «шлаг».
Rotmistr_69 писал(а):
Интересно каким способом рулевой отмерял 3/4 или одну четверть шлага-он ведь не видел аксиометра.Какие-то метки на штуртросе или баллере штурвала?

Так точно. Существовали как правило на рукоятках. См. фото.
Количество рукояток было разным в зависимости от количества спиц. Следовательно и поворот штурвала на определенную. величину шлага предполагал разное количество повернутых рукояток (спиц) штурвала.


Вложения:
повороты штурвала.jpg
повороты штурвала.jpg [ 254.61 КБ | Просмотров: 438 ]
штурвалы ..jpg
штурвалы ..jpg [ 163.21 КБ | Просмотров: 438 ]
штурвалы.jpg
штурвалы.jpg [ 137.35 КБ | Просмотров: 438 ]
 
Ответить с цитатой
Профиль
Постоялец
Постоялец
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2015, Ср 05:41
Сообщения: 836
Страна: Russia (ru)
Медали: 1
За передачу опыта (1) За передачу опыта (1)


Баланс: 821 Кц
Заработано: 821 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, Вт 17:15 
Rotmistr_69 писал(а):
... У него за плечами за 30 лет в плавсоставе Северного флота. Поверь, столько служат единицы. ....


Слава, ты памятник ему отлил нерукотворный?
Нормальному человеку ни за что не понять,
отчего ”просолённые” за десятки лет мухоморы
продолжают цепляться за:
– скорость в узлах;
– углы в румбах;
– расстояния в кабельтовых;
– погодные – в баллах
– время… ВРЕМЯ ВЕЧНО и НЕИЗМЕННО! Нет, оно в неких склянках.

Нет-нет, масштаб проблемы осознаю, но...

Мореман плавсостава со стажем в три десятка лет спотыкается
на дешёвке устаревшего сленга – обороты штурвала то измерялись в шлагах.
Не полтора оборота штурвала вправо, в руль на полтора шлага!

Нет, ты только прикинь, вахтенный на Палладе/Диане дает команду:
“Пол оборота штурвала на право!”
И… сколько бы склянок он еще прокомандовал?

Так что, иногда полезно и с многолетним стажем, –
напильник в руки, да затачивать кромку лапы. Якорной.

Глядишь и дойдет, что между конструктивом –
неизменным количеством оборотов троса на барреле и
углом поворота руля есть разница. Хотя слово одно и тоже.

Гы-гы.
А еще, в русском могучем, у слова ”шлаг” имеется альтернативное определение.
В артиллерии :yahoo: “Лисички пошли в лес собирать лисички” :pardon:

Упс!!! Пока набирал текст, Виктор написал все яснее, компактнее и ... толерантнее :good:

_________________
ОКАЗАННАЯ УСЛУГА – НИЧЕГО НЕ СТОИТ.


 
Ответить с цитатой
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Спб, метро Звенигородская, ул. Марата дом 86,
Написать нам: Поддержка
© ModelsWorld, 2005-2024. All rights reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group

Модификация форума выполнена CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.304s | 56 Queries | GZIP : On ]
Яндекс.Метрика